Революция в США

[Padawan]

Насколько вероятно, что уличные акции в США могут перерости в настоящую социалистическую революцию? Сегодня США являются наиболее развитым капиталистическим государством, находящимся в стадии империализма. Мировой экономический кризис способствует обострению классовой борьбы в американском обществе, он как бы прорвал плотину накопленных противоречий.

Если провести аналогию с событиями начала 20-ого века, то мировой экономический кризис должен привести к мировой войне, в ходе которой в США и произойдет революция. Правда аналогия не полная, т.к. Россия в то время была далеко не самой развитой капиталистической страной.

[whiterussian]

Padawan в сообщении #563748 писал(а):

Насколько вероятно, что уличные акции в США могут перерости в настоящую социалистическую революцию?

Вероятность практически нулевая. Менталитет у народа другой, а зомбоящиковость - вам и не снилось!

[Профессор Снэйп]

Padawan в сообщении #563748 писал(а):

Насколько вероятно, что уличные акции в США могут перерости в настоящую социалистическую революцию?

Совершенно невероятно! У них в обществе табу на социализм.

Это всё равно, что предположить фашистскую революцию у нас. Причём со всеми атрибутами: свастикой, эсэсовцами, и ещё желательно чтоб фюрер был на Гитлера похож.

[Шимпанзе]

Padawan в сообщении #563748 писал(а):

Мировой экономический кризис способствует обострению классовой борьбы в американском обществе, он как бы прорвал плотину накопленных противоречий.

Не теми категориями тут надо мыслить ( для классовой борьбы нужны «классы» , а в США их в марксистском понимании нет).
Однако историческая преемственность действует , и США развалится так же как развалился РИМ, под ударами варваров. Правда тогда варвары были немецкие ( англосакские) племена и в конечном итоге Европа от их нашествия выиграла. Что будет на этот раз предсказать трудно. Мой прогноз: победят бывшие африканские народы . Для человека как биологического существа такой сценарий совсем неплох, человек генетически сильно ослаб. Прилив старых, первичных генов скажется положительно на землян.

[Профессор Снэйп]

Шимпанзе в сообщении #563760 писал(а):

Мой прогноз: победят бывшие африканские народы.

А почему не китайцы?

[Шимпанзе]

Профессор Снэйп в сообщении #563761 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #563760 писал(а):

Мой прогноз: победят бывшие африканские народы.

А почему не китайцы?

По многим причинам. Но есть главная. Человек , в том числе и китайцы вышли из Африки. Все возвращается «на круги своя».

[Профессор Снэйп]

Шимпанзе в сообщении #563762 писал(а):

Человек , в том числе и китайцы вышли из Африки. Все возвращается «на круги своя».

Как-то это несерьёзно выглядит.

А если более серьёзно, то Африка не имеет ни военной, ни экономической силы, ни политического веса. На чём они океан переплывать будут?

Вот китайцы - те да, мощные ребята. Плюс к тому же у них там перенаселение, а в Америке места ещё много...

[Padawan]

Шимпанзе в сообщении #563760 писал(а):

для классовой борьбы нужны «классы» , а в США их в марксистском понимании нет

А куда они делись? Класс крупной буржуазии -- владельцы и топ-менеджеры промышленных предприятий, финансовая буржуазия, владельцы торговых сетей и вообще все, кто использует наемный труд. Мелкая буржуазия -- занятые частным бизнесом, частные адвокаты, врачи, фермеры. Пролетариат -- все люди наемного труда, не имеющие средств производства. Сюда отностся как рабочий класс, так и интеллигенция и служащие.

[Профессор Снэйп]

Padawan в сообщении #563765 писал(а):

Пролетариат -- все люди наемного труда, не имеющие средств производства. Сюда отностся как рабочий класс, так и интеллигенция и служащие.

Пролетариат ныне уже не тот обездоленный и угнетённый, каким он был 100 лет назад. Уровень жизни у пролетариев вполне приличный, автомобиль и купленное в кредит жильё есть почти у каждого. А многие "пролетарии" так и акциями компаний владеют, в которых работают. Получается, кроме собственных цепей им вполне есть что терять.

Есть, конечно, и такие, которые в трейлерах живут и бухают в баре в перерыве между временными работами. Но это не пролетарии, а маргиналы. Или люмпен-пролетарии, если угодно Они политическую активность не проявляют, классовое сознание у них отсутствует, погоды они в обществе не делают.

Да и вообще сейчас, собственно, пролетариев мало. На заводах в основном автоматы работают, толпа рабочих, стоящих за станками, уже не нужна. Армия белых воротничков ещё жива, но, думаю, скоро и их в своей массе офисные программы заменят...

[Xey]

Шимпанзе в сообщении #563760 писал(а):

Не теми категориями тут надо мыслить ( для классовой борьбы нужны «классы» , а в США их в марксистском понимании нет).

Нужны имущие и неимущие. 99% осознало, что они неимущие, ничего не решают и в полной зависимости. Т.е. предпосылки точно есть.
Вопрос, есть ли экономическая целесообразность в масштабе человечества? Мне кажется есть.

[Joker_vD]

Профессор Снэйп в сообщении #563768 писал(а):

Уровень жизни у пролетариев вполне приличный, автомобиль и купленное в кредит жильё есть почти у каждого.

Ну-ну. В 2006 году в США за чертой бедности жили 36,5 млн человек или 12,3% от общего населения. 37% населения не могут себе позволить услуги дантиста. У 15% населения медицинской страховки нету вовсе.

[Профессор Снэйп]

Xey в сообщении #563772 писал(а):

Нужны имущие и неимущие. 99% осознало, что они неимущие, ничего не решают и в полной зависимости. Т.е. предпосылки точно есть.

Это всегда и везде так было. Люди делятся на высших, средних и низших. Цель высших - удержать власть, цель средних - поменяться местами с высшими, а у низших вообще нет никакой цели. Разве что пограбить и побуянить.

-- Ср апр 25, 2012 19:10:48 --

Joker_vD в сообщении #563775 писал(а):

Профессор Снэйп в сообщении #563768 писал(а):

Уровень жизни у пролетариев вполне приличный, автомобиль и купленное в кредит жильё есть почти у каждого.

Ну-ну. В 2006 году в США за чертой бедности жили 36,5 млн человек или 12,3% от общего населения. 37% населения не могут себе позволить услуги дантиста. У 15% населения медицинской страховки нету вовсе.

Какая у них там черта бедности... Не голодает никто, на улице тоже никто не ночует. А дантист - это уже роскошь.

[Шимпанзе]

Профессор Снэйп в сообщении #563764 писал(а):

Как-то это несерьёзно выглядит.

"Зри в корень."

Профессор Снэйп в сообщении #563764 писал(а):

А если более серьёзно, то Африка не имеет ни военной, ни экономической силы, ни политического веса. На чём они океан переплывать будут?

Часть Африки уже имеет и военную и экономическую мощь побольше китайской. И активной части африканцев никуда переплывать не надо, они уже в США давно обосновались. И лихо воют по всему миру. Всмотритесь в лица солдат в Ираке, Афганистане и т.д. И заодно всмотритесь в лицо Президента США. И это только начало. «Зри в корень!».

[Профессор Снэйп]

Шимпанзе в сообщении #563784 писал(а):

...они уже в США давно обосновались.

А, эти-то африканцы... Они уже давно не африканцы, а афроамериканцы

У них там и латиносов вроде полно, не меньше, чем негров. И вообще полное смешение рас. В этом плане пиндосы, конечно, молодцы: расово-национальный вопрос у них не стоит и стоять не будет.

[whiterussian]

Профессор Снэйп в сообщении #563789 писал(а):

В этом плане пиндосы, конечно, молодцы: расово-национальный вопрос у них не стоит и стоять не будет.

Чрезвычайно сильно заблуждаетесь.