2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите взять интеграл
Сообщение29.03.2012, 10:13 


11/01/08
40
Суть задачи

Изображение

При помощи таких преобразований, необходимо получить длину отрезка через угол 90 градусов. При условии бесконечно-малых шагов угла.

Попытался вычислить на сколько сократится отрезок.

$\int\limits_0^\frac{\pi}{2} 1-\cos {d\varphi}$

но похоже решение не верно,

Попробовал составить дифференциальное уравнение

$dl=l\cos{d\varphi}$

но дальше дело не ушло

Как лучше всего решить эту задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите взять интеграл
Сообщение29.03.2012, 10:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Что девять? Что приборы?
От чего косинус?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите взять интеграл
Сообщение29.03.2012, 10:34 


11/01/08
40
ИСН в сообщении #553351 писал(а):
Что девять? Что приборы?
От чего косинус?


косинус от $d{\varphi}$ бесконечно малого угла, по которому идет интегрирование

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите взять интеграл
Сообщение29.03.2012, 10:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ответ: NaN-1

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите взять интеграл
Сообщение29.03.2012, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Так нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите взять интеграл
Сообщение29.03.2012, 10:52 


11/01/08
40
ИСН в сообщении #553359 писал(а):
Так нельзя.


ну почему же, это больше из практики. Необходимо проинтегрировать по углу. Но так уж получилось что необходим косинус этого бесконечно малого угла.

-- Чт мар 29, 2012 11:53:55 --

ewert в сообщении #553358 писал(а):
Ответ: NaN-1


Как Вы пришли к такому заключению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите взять интеграл
Сообщение29.03.2012, 10:56 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  magres,

в Карантине Вам предлагается не только нормально записать условие задачи, но и привести свои попытки решения.
Все варианты, которые угадываются из Вашей неуклюжей записи, крайне просты.
А за "бесконечно малый угол, по которому идёт интегрирование", Вас тоже, видимо, будут сильно клевать.
Старайтесь не писать то, чего Вы не понимаете, или, лучше, писать то, что понято.

Как исправите - пишите сюда, чтобы тему вернули.


-- 29 мар 2012, 11:57 --

Уже поклевали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите взять интеграл
Сообщение29.03.2012, 12:34 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
magres в сообщении #553344 писал(а):
Попытался вычислить на сколько сократится отрезок.

$\int\limits_0^\frac{\pi}{2} 1-\cos {d\varphi}$
Это --- по-прежнему какая-то ерунда, а не осмысленный интеграл.
Тему возвращаю: может, кто-то Вас поймёт и объяснит, что к чему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите взять интеграл
Сообщение29.03.2012, 12:42 


11/01/08
40
Не отрицаю, что ерунда :) уже осознал.

Уже больше склоняюсь к $dl=l\cos{d\varphi}$

Но дальше в тупике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите взять интеграл
Сообщение29.03.2012, 12:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
magres в сообщении #553361 писал(а):
Как Вы пришли к такому заключению?

Очень просто:

$\int\limits_0^\frac{\pi}{2} 1=\mathrm{NaN};$
$\cos {d\varphi}=1.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите взять интеграл
Сообщение29.03.2012, 12:49 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
При "бесконечно малых углах" основания нарисованных Вами перпендикуляров будут находиться на той же окружности.
$$\lim_{n\to\infty}\cos^n\left(\frac{\pi}{2n}\right)=1.$$Если я правильно понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите взять интеграл
Сообщение29.03.2012, 13:20 


11/01/08
40
AKM в сообщении #553403 писал(а):
При "бесконечно малых углах" основания нарисованных Вами перпендикуляров будут находиться на той же окружности.
$$\lim_{n\to\infty}\cos^n\left(\frac{\pi}{2n}\right)=1.$$Если я правильно понял.


Да, Вы все правильно поняли и совершенно правы.

А можно ли это доказать через дифференциал который я выше написал? или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите взять интеграл
Сообщение29.03.2012, 13:25 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
AKM
Так что же все-таки пытался высчитать magres?

magres
Сначала расскажите, что такое $\cos d\varphi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите взять интеграл
Сообщение29.03.2012, 13:39 


11/01/08
40
Joker_vD в сообщении #553416 писал(а):
AKM
Так что же все-таки пытался высчитать magres?


Во сколько раз изменится длина отрезка, при повороте его на 90 градусов при фиксации одного конца, за бесконечное число шагов. Причем на каждом шаге, отрезок представляет собой проекцию предыдущего на прямую текущего отрезка.

Joker_vD в сообщении #553416 писал(а):
magres
Сначала расскажите, что такое $\cos d\varphi$.



$d\varphi=\lim_{n\to\infty} \frac{\pi}{2n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите взять интеграл
Сообщение29.03.2012, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Тогда это 0.
Вот что. Ниоткуда не следует возможность интегрировать такие буквы. Но Вы можете выразить эту свою штуку как обычный предел, без интегралов. И тогда уж найти его обычными методами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group