2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
 
 Re: О времени
Сообщение28.12.2011, 07:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/07/11

101
Цитата:
Да легко. Только скажите вместо какой буквы.

Лучше вместо E :D

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение28.12.2011, 12:22 


07/06/11
1890
cont2015 в сообщении #520855 писал(а):
Взял из справочника m0 - это масса покоя написано в нем

Старый справочник. масса покоя - устаревший термин.

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение28.12.2011, 16:01 


13/01/11
66
Munin в сообщении #520136 писал(а):


Dzen в сообщении #520043 писал(а):
Не совсем так, скорее - совсем не так. Время "двумерное" - (1) - как координата, аналогичная пространственным и (2) - "абсолютное" время, которое направлено вдоль временной оси (впрочем тоже абсолютного) пространства-времени, но в абсолютном времени все в Материи происходит одновременно. Пара примеров:- материальное тело движется, в состоянии покоя относительно абсолютной системы координат, по оси (координатного) времени со скоростью света; при этом - фотон движется только в пространстве ("замедление времени" бесконечно). Но в абсолютном времени все в одной временной точке и потому включимши фонарик свет видно.

К сожалению, это лажа. Не существует невырожденного преобразования координат к такому "абсолютному времени".


Опять Munin торопится. Нет чтобы указанные ссылки (http://arxiv.org/abs/1110.0003 и раздел 2 в http://arxiv.org/abs/0812.2819) прочитать и подумать - а там все достаточно обосновано: информационная концепция строго доказана, а информационная модель - вполне разумна.

При этом - показано, что "развитие" Эйнштейном-Минковским (локальной) теории Фогта-Фитцжеральда-Лоренца некорректно. Ну абсолютно пространство-время. И Евклидово - не псевдо. Ни причем тут какие-то "невырожденные преобразования координат".

Munin
, все-таки на "дубинушке" у Вас апломба было поменьше...
Cheers

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение28.12.2011, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dzen в сообщении #520985 писал(а):
Munin, все-таки на "дубинушке" у Вас апломба было поменьше...

Видимо, вы там таких глупостей не морозили.

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение31.12.2011, 01:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
Nirtenda
Цитата:
вообще время-это свойство нашего мозга
Вот когда вы спите, разве есть время?


Точно. Вот спасибо cont2015, что напомнил нам статью школьного учителя “Пространство-время”. Ощущение течения реки времени – это свойство мозга. И в заключительной части статьи так и сказано, что “мы приходим к представлению времени в виде некоего одномерного каркаса, который можно заполнить ощущениями разными способами”. Но каркас этот (как и представление пространства в виде ящика куда напиханы все вещи) – это только в сознании человека, иллюзия и затем абстракция. А в философии есть реляционная концепция пространства, времени, которая как раз для физики подходит, потому что измерение есть сопоставление с эталоном, например с темпом хода периодического процесса, принятого за эталон, с часами. Причем буковка t в формулах это не гипотетическое субстанциальное или абсолютное время текущее независимо от сознания человека, а показания конкретных часов.
И вот дальше прямо на глазах происходит разрыв со здравым смыслом. Сначала Эйнштейн правильно отмечает, что если событие происходит в непосредственной пространственной окрестности часов, то "все наблюдатели независимо от своего положения (зрительным путем) отметят одинаковое время по часам одновременно с событием”, но “нельзя придавать никакого абсолютного смысла понятию одновременности событий, разделенных пространственным расстоянием.” И вдруг после этого: “Более того, в каждой инерциальной системе должно быть определено свое особое время.”
То есть сначала речь явно идет о зависимости времени от пространственной координаты события и вдруг вводится зависимость его от скорости и по сути абсолютное время в рамках данной ИСО, а что в ИСО события не разнесены пространственно? Собственно вот этот постулат о необходимости синхронизации часов (в физической модели, а не в технике) и есть субъективизм. Он не согласуется со здравым физическим смыслом, поскольку в природе нет никаких механизмов синхронизации часов, а физическая модель все ж таки должна бы соответствовать природным явлениям.

-- Сб дек 31, 2011 03:52:38 --

Dzen
А вот это "The informational physics indeed can help to understand Nature?" по-русски
где-то выложено?
Или авторы на понимание содержания статьи русскоязычными уже и не надеются ? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение31.12.2011, 09:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Rishi в сообщении #521752 писал(а):
Он не согласуется со здравым физическим смыслом


С точностью, наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение31.12.2011, 15:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/07/11

101
Скажите, а могут в природе явления существовать вот так:
http://www.yourdreams.ru/gallery/pages/salvador-dali-the-three-sphinxes-of-bikini.php
или так:
http://www.yourdreams.ru/gallery/pages/salvador-dali-galatea-of-the-spheres.php

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение02.01.2012, 16:32 


16/10/11
213
cont2015, ну, согласно трип репортам запросто. И даже далеко не такое.
А тема то причем?

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение02.01.2012, 17:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/07/11

101
Цитата:
А тема то причем?


Цитата:
Rishi в сообщении #521752 писал(а):
Он не согласуется со здравым физическим смыслом

С точностью, наоборот.


Мне показалось, когда спорят на что похоже на "дерево или голову",
оба правы просто смотрят по разному на предмет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение05.01.2012, 17:28 


13/01/11
66
Rishi в сообщении #521752 писал(а):
Nirtenda
Цитата:
вообще время-это свойство нашего мозга
Вот когда вы спите, разве есть время?


Точно. Вот спасибо cont2015, что напомнил нам статью школьного учителя “Пространство-время”. Ощущение течения реки времени – это свойство мозга. И в заключительной части статьи так и сказано, что “мы приходим к представлению времени в виде некоего одномерного каркаса, который можно заполнить ощущениями разными способами”. Но каркас этот (как и представление пространства в виде ящика куда напиханы все вещи) – это только в сознании человека, иллюзия и затем абстракция. А в философии есть реляционная концепция пространства, времени, которая как раз для физики подходит, потому что измерение есть сопоставление с эталоном, например с темпом хода периодического процесса, принятого за эталон, с часами. Причем буковка t в формулах это не гипотетическое субстанциальное или абсолютное время текущее независимо от сознания человека, а показания конкретных часов.
И вот дальше прямо на глазах происходит разрыв со здравым смыслом. Сначала Эйнштейн правильно отмечает, что если событие происходит в непосредственной пространственной окрестности часов, то "все наблюдатели независимо от своего положения (зрительным путем) отметят одинаковое время по часам одновременно с событием”, но “нельзя придавать никакого абсолютного смысла понятию одновременности событий, разделенных пространственным расстоянием.” И вдруг после этого: “Более того, в каждой инерциальной системе должно быть определено свое особое время.”
То есть сначала речь явно идет о зависимости времени от пространственной координаты события и вдруг вводится зависимость его от скорости и по сути абсолютное время в рамках данной ИСО, а что в ИСО события не разнесены пространственно? Собственно вот этот постулат о необходимости синхронизации часов (в физической модели, а не в технике) и есть субъективизм. Он не согласуется со здравым физическим смыслом, поскольку в природе нет никаких механизмов синхронизации часов, а физическая модель все ж таки должна бы соответствовать природным явлениям.

-- Сб дек 31, 2011 03:52:38 --

Dzen
А вот это "The informational physics indeed can help to understand Nature?" по-русски
где-то выложено?
Или авторы на понимание содержания статьи русскоязычными уже и не надеются ? :)


В чем то Вы правы, в чем-то нет (прошу пардону за телеграфный стиль - текст дергается).
В философии, вообще то понятия "время" и "пространство" определяются также как фундаментапльные всеобщие "формы существования материи". И действительно основной прокол у Эйнштейна с Минковским есть отождествление этих "форм" с показаниями материальных часов и линнеек. Ну и далее - введение глобальности для преобразований Лоренца, которые действительны локально - в пределах данной жесткой системы в которой к материальным телам прилагаются некие силы, с изменениями их (тел) импульсов. И в ПЛ буквы t и X это не "время" и "пространство" а показания (напрмер разогнанных) часов и линеек.

В информационной модели (см http://arxiv.org/abs/1110.0003 ) "Время" и "Пространство"есть - фактически семантические -правила, по которым происходит обмен информацией в Материи. Т.к. Материя есть инфосистема, то здесь есть некая аналогия с более привычной информацией: чтобы написать текст надо знать язык и правила, например, что слово "время" пишется последовательно - в-р-е-м-я, что между словами должны быть пробелы, и т.п. - это модель правила "Пространство". Правило "Время" совершенно аналогично - чтобы прочитать текст, надо ...

Но есть принципиальное отличие - если кто-то диктует во времени а кто-то пишет в пространстве, то в "абсолютном" времени они всегда будут в одной точке.

И еще отличие времени от пространства - пространство определено только для Материи, а вот правило "время" действует и в другом подмножестве Множества "Информация" - в "Сознании", где пространства вроде нету...

Насчет англоязычности - ссылки это статьи в arXiv, там обычно принимают англоязычное.

Ну и наконец про невозможность синхронизации часов в данной ИСО - можно, хоть (с измерением расстояния) с применением световых импульсов, хоть путем медленного переноса предварительно синхронизированных часов - но не отрываясь от пола!!!

Cheers

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение05.01.2012, 19:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


20/07/11

101
Цитата:
путем медленного переноса предварительно синхронизированных часов - но не отрываясь от пола!!!

А если мы забудем их завести и они встанут, как быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение05.01.2012, 21:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
Dzen
Цитата:
Ну и наконец про невозможность синхронизации часов в данной ИСО - можно, хоть (с измерением расстояния) с применением световых импульсов, хоть путем медленного переноса предварительно синхронизированных часов - но не отрываясь от пола!!!


А какой смысл притворяться глухонемым?
Речь идёт не о возможности человека синхронизировать часы, а о том что происходит в природе. Если Вы используете в физической модели процедуру синхронизации часов, которой нет в Природе, так на что Вы рассчитываете?

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение05.01.2012, 22:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Rishi в сообщении #523549 писал(а):
Если Вы используете в физической модели процедуру синхронизации часов, которой нет в Природе, так на что Вы рассчитываете?



Рассчитывают, что человек в итоге должен быть умнее шимпанзе.

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение05.01.2012, 23:25 


07/06/11
1890
Rishi в сообщении #523549 писал(а):
Если Вы используете в физической модели процедуру синхронизации часов, которой нет в Природе, так на что Вы рассчитываете?

На то, что сможем синхронизировать часы.
И, мне просто интересно, вы можете доказать, что процедуры синхронизации в природе нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: О времени
Сообщение05.01.2012, 23:35 


03/01/12

31
Цитата:
И, мне просто интересно, вы можете доказать, что процедуры синхронизации в природе нет?
В ней и второго закона Ньютона нет

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group