2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Решение сравнения имеет такой вид. Как это доказать?
Сообщение21.12.2011, 22:05 


19/04/11
170
Санкт-Петербург
Добрый вечер, у меня тут есть задача довольно интересная, только вот плохо то, что не представляется возможным её решить. Есть у нас сравнение $x^2 \equiv a \pmod{p^\alpha}$.
Доказать, что решения этого сравнения имеют такой вид:
$$x\equiv \pm PQ' \pmod{p^\alpha}$$
Где:
$$P = \frac{(z+\sqrt{a})^\alpha+(z-\sqrt{a})}{2}$$
$$Q = \frac{(z+\sqrt{a})^\alpha-(z-\sqrt{a})}{2}$$
$$QQ' \equiv a \pmod{p^\alpha}$$
$$z^2 \equiv a \pmod{p}$$
Как бы удивительно это ни звучало, если бы был известен вид $p^\alpha$, я бы, вероятнее всего, решил бы. Однако сейчас даже не знаю, с чего начать. Издалека, для начала попытавшись узнать вид $Q'$? Что посоветуете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение сравнения имеет такой вид. Как это доказать?
Сообщение22.12.2011, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Виноградов. "Основы теории чисел"
Вопросы к главе V. Задача 6 (Один в один :D )
Книга есть в сети.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение сравнения имеет такой вид. Как это доказать?
Сообщение22.12.2011, 01:43 


19/04/11
170
Санкт-Петербург
И правда, есть! :-)
Правда, толку немного от этого. Главу, конечно, прочитаю - вдруг что ещё нового узнаю. Но относительно решения вряд ли идеи появятся, уже больше недели думаю над этой задачей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение сравнения имеет такой вид. Как это доказать?
Сообщение22.12.2011, 02:49 


19/04/11
170
Санкт-Петербург
..а вот мысли про то, что в конце книги есть решения задач, у меня даже не возникло. Удивительно, каким добросовестным студентом я начинаю становиться :D
Разбираюсь сейчас в решении. В одном месте застрял. Итак, что нам говорит автор?
1). Очевидно, $P$ и $Q$ целые. (это и правда очевидно)
2). Причем $Q$ по модулю $p$ сравнимо с числом, которое получим, заменяя $a$ на $z^2$, следовательно, заменим $\sqrt{a}$ на $z$. (это тоже более чем очевидно)
Кстати, можно даже увидеть воочию выполнение пункта $2$ на примере. Пусть $\alpha$ - четное, тогда можно представить $Q$ вот так:
$$Q = \frac{(z+\sqrt{a})^\alpha - (z-\sqrt{a})^\alpha}{2\cdot\sqrt{a}} = C_\alpha^1\cdot z^{\alpha-1}\cdot\sqrt{a} + C^3_\alpha\cdot z^{\alpha-3}\cdot\sqrt{a}^3 + \dots + C^{\alpha - 1}_\alpha\cdot z\cdot a^{\frac{\alpha-1}{2}}$$
Так как по условию $z^2\equiv a \pmod {p}$, то справедливость пункта 2 очевидна.
3). Поэтому $Q\equiv 2^{\alpha-1}\cdot z^{\alpha-1} \pmod {p}$.
Почему это? Откуда взялась двойка в степени $\alpha-1$? Что-то непонятно..

-- Чт дек 22, 2011 04:07:43 --

UPD: Разобрался с двойкой, достаточно было лишь в формуле $Q$ из условия заменить $\sqrt{a}$ на $z$... Продвигаемся дальше!
5). Следовательно, $GDC(Q,p) = 1$.
Да, вот этот вывод посложнее будет, за минуту не разобраться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение сравнения имеет такой вид. Как это доказать?
Сообщение22.12.2011, 08:47 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
farewe11 в сообщении #518327 писал(а):
5). Следовательно, $GDC(Q,p) = 1$.
следует из
farewe11 в сообщении #518327 писал(а):
3). Поэтому $Q\equiv 2^{\alpha-1}\cdot z^{\alpha-1} \pmod {p}$.

Вообще, интересная задача... Только для решения сравнений таким методом нужно бы еще выписать рекуррентные формулы для $P_{\alpha}, Q_{\alpha}$ (будет просто как для уравнений Пелля).

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение сравнения имеет такой вид. Как это доказать?
Сообщение22.12.2011, 09:58 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Легко доказывается по индукции (индукция по $\alpha \geqslant 1$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение сравнения имеет такой вид. Как это доказать?
Сообщение22.12.2011, 23:08 


19/04/11
170
Санкт-Петербург
Sonic86 в сообщении #518361 писал(а):
farewe11 в сообщении #518327 писал(а):
5). Следовательно, $GDC(Q,p) = 1$.
следует из
farewe11 в сообщении #518327 писал(а):
3). Поэтому $Q\equiv 2^{\alpha-1}\cdot z^{\alpha-1} \pmod {p}$.


Не могу никак что-то логики увидеть. Напомню, что эти утверждения 1)., 2)., 3).. - они не мои, а из книги, я в них сейчас разбираюсь. :-) Почему, если $Q$ сравнимо с $2^{\alpha -1}z^{\alpha-1}$ по модулю $p$, то $Q$ и $p$ - взаимно простые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение сравнения имеет такой вид. Как это доказать?
Сообщение23.12.2011, 05:02 


19/04/11
170
Санкт-Петербург
Продолжим разбор решения:
Цитата:
Имеем (1):
$$P^2-aQ^2 = (z+\sqrt{a})^\alpha (z-\sqrt{a})^\alpha = (z^2-a)^\alpha \equiv 0 \pmod{p^\alpha} $$
откуда (2):
$$(PQ')^2 \equiv a(QQ')^2 \equiv a \pmod{p^\alpha} $$

И вот снова загадочное слово "откуда". Почему из первого следует второе? Первое понятно почему справедливо: по условию. Справедливость второго тоже очевидна: $P^2 \equiv aQ^2 \pmod {p^\alpha}$.
Так что вопрос только в следующем: вообще почему автор завел разговор про $P^2-aQ^2$? И почему из (1) следует (2)?

-- Пт дек 23, 2011 06:06:27 --

Напомню, что P и Q имеют такой вид: (в первом сообщении несколько ошибок допустил)
$$P = \frac{(z+\sqrt{a})^\alpha+(z-\sqrt{a})^\alpha}{2}$$
$$Q = \frac{(z+\sqrt{a})^\alpha-(z-\sqrt{a})^\alpha}{2\sqrt{a}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение сравнения имеет такой вид. Как это доказать?
Сообщение23.12.2011, 07:15 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
farewe11 в сообщении #518714 писал(а):
Почему, если $Q$ сравнимо с $2^{\alpha -1}z^{\alpha-1}$ по модулю $p$, то $Q$ и $p$ - взаимно простые?
Ну очевидно же :-) Ну подставьте $\alpha = 3, z=1, p=5$ например. Рефлексы мозга помогут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение сравнения имеет такой вид. Как это доказать?
Сообщение23.12.2011, 07:22 


19/04/11
170
Санкт-Петербург
Sonic86 в сообщении #518782 писал(а):
farewe11 в сообщении #518714 писал(а):
Почему, если $Q$ сравнимо с $2^{\alpha -1}z^{\alpha-1}$ по модулю $p$, то $Q$ и $p$ - взаимно простые?
Ну очевидно же :-) Ну подставьте $\alpha = 3, z=1, p=5$ например. Рефлексы мозга помогут.

Да этот вопрос уже отпал, еще несколько часов назад :-) Рефлексы помогли. Теперь предстоит разобраться со следующим..

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение сравнения имеет такой вид. Как это доказать?
Сообщение23.12.2011, 07:32 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
По-моему, автор просто придерживался логики последовательного изложения, но проще ухватить идею, а детали добавить при необходимости.
Идея такая: если $z^2 \equiv a \pmod p$ - решение для показателя 1, то $(z^2-a)^{\alpha} \equiv 0 \pmod{p^{\alpha}}$ - соотношение, из которого можно построить решение для показателя $\alpha$. Дальше делаем $(z^2-a)^{\alpha}=(z-\sqrt{a})^{\alpha}(z+\sqrt{a})^{\alpha}=|\text{возводим в степень альфа}|=$ $(P-Q\sqrt{a})(P+Q\sqrt{a}) \equiv 0 \pmod{p^{\alpha}} \Leftrightarrow (PQ^{-1})^2 \equiv a \pmod{p^{\alpha}}$. И остается добавить проверку нетривиальности решения, существования обратного и вроде все ($Q'=Q^{-1}$).

upd: т.е. мы решаем как уравнение Пелля:
Пелль в кольце $\mathbb{Z}$: $(x_0 -y_0\sqrt{a})(x_0 +y_0\sqrt{a})=1 \Rightarrow (x_0 -y_0\sqrt{a})^n(x_0 +y_0\sqrt{a})^n=1^n=1$ - получаем все решения (мы этого тут не доказываем, но это так)
Здесь в кольцах $\mathbb{Z}_p^n$: $(z-\sqrt{a})(z-\sqrt{a})=0 \Rightarrow (z-\sqrt{a})^n(z-\sqrt{a})^n=0^n=0$ - тоже получаем все 2 решения для заданного $n$ (доказываем тоже отдельно, но тут это просто).
То же самое! Только вместо 1 у нас 0, и $x_0 \to z, y_0 \to 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение сравнения имеет такой вид. Как это доказать?
Сообщение25.12.2011, 21:26 


19/04/11
170
Санкт-Петербург
Ну да, то, что Вы описали - вроде понятно.. напоминает метод индукции: сначала для $\alpha=1$, а потом для всех остальных. Спасибо! :-)
Еще, кстати, за доказательство того, что соотношение справедливо для любых $\alpha$, не взялся.. но чувствую, что это будет вовсе не просто. Как это доказать. Маловероятно, что нужно раскрыть скобки и расписать по формуле бинома, и дальше уже внимательнее смотреть.. хотя, такой вариант тоже возможен. Как поступить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение сравнения имеет такой вид. Как это доказать?
Сообщение26.12.2011, 04:51 


19/04/11
170
Санкт-Петербург
Да ведь остаток от произведения равен произведению остатков. Поэтому доказательство даже доказывать не надо, всё понятно. :)
Ну а тот факт, что $Q' \equiv Q^{-1}$, следует из условия: $QQ' \equiv 1 \pmod{p^\alpha}$. Достаточно вспомнить словосочетание "мультипликативно обратное число".
Действительно интересная задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение сравнения имеет такой вид. Как это доказать?
Сообщение26.12.2011, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762

(Оффтоп)

Вот что интересно в этой задаче.
Существование решения $x_0 $ для $\alpha=1$ позволяет получить решение $x_1 $ для $\alpha=2$ и т.д. То есть получить последовательно решения
$\left\{ {x_n} \right\}=\left\{ {x_0},{x_1},...,{x_n},... \right\}$
Так вот, эта последовательность определяет некий новый объект - p-адическое число. И задачка вроде бы рядовая :evil: , а подишь ты, привела к созданию мощного мат.инструмента - p-адического анализа.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group