2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Шаровая молния
Сообщение29.11.2011, 16:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Шимпанзе в сообщении #509687 писал(а):
И к какой науке Вы эту деятельность относите?

К эмпирическим исследованиям.

(Оффтоп)

С Вами трудно общаться на данную тему. Потрудитесь, всё же, ознакомиться с обсуждаемой книгой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния
Сообщение03.12.2011, 10:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Стаханов 1985 писал(а):
Большинство шаровых молний, возникновение которых могут описать очевидцы, появляются из различных металлических предметов и электроприборов, например из розеток электрических и радиосетей, антенн, радиоприемников, телевизоров, батарей отопления и других приборов и металлических предметов, включенных в сеть или заземленных. Обычно (но не всегда) это происходит во время грозы. Часто шаровая молния появляется при разряде линейной молнии. Однако иногда появлению шаровой молнии может предшествовать вместо разряда линейной молнии интенсивное коронирование проводников. Можно предположить, что шаровая молния появляется там, где накапливается значительный электрический заряд, при мощной, но кратковременной эмиссии этого заряда в воздух (с. 150).
Наиболее вероятный механизм образования этих ионов — импульсный коронный разряд. Если по тем или иным причинам канал линейной молнии обрывается в некотором месте, то заряд, переносимый через канал молнии, начинает накапливаться и затем быстро стекать в воздух. При этом напряжение резко возрастает и заряд должен стекать главным образом в виде электронных пучков, которые могут быть ускорены до энергии в десятки и может быть даже в сотни килоэлектрон-вольт (с. 196).
Типичный случай возникновения шаровой молнии:
Изображение
Рис. 1
На этом схематичном рисунке изображены: грозовое облако, земля с наведёнными зарядами, проводящий предмет (электрод) расположенный на плохопроводящем основании, линейная молния ударяющая в электрод, импульсный коронный разряд и образующаяся из него шаровая молния.
Электрод может представлять собой металлическую незаземлённую или плохо заземлённую конструкцию, провода электросети и т.п. Электродом может служить верхушка дерева, столб, участок сухого грунта, водоём без подпитывающих грунтовых вод и т.п. Своеобразным «электродом» может быть объёмный заряд другого облака.

Этот природный механизм может быть представлен электрической схемой замещения:
Изображение
Рис. 2.
Верхняя обкладка конденсатора C изображает электроёмкость грозового облака по отношению к земле. Буквой Э обозначен коронирующий электрод. Сопротивление R (активное, или индуктивное в случае электроустановок) большой величины изображает электрическое соединение электрода Э с землёй. Искровой промежуток изображает молнию.
Схема работает следующим образом.
Часть индуцированного положительного заряда земли через сопротивление R перемещается на электрод Э. Возникают условия для образования молнии.
При возникновении разряда молнии электроёмкость грозового облака (конденсатор C) через искровой промежуток соединяется с электродом Э. Электрод Э оказывается под высоким напряжением, равным напряжению конденсатора C (несколько миллионов вольт).
Разряд через сопротивление R затруднён, т.к. велика постоянная времени разряда из-за больших величин емкости конденсатора C и сопротивления R. Следовательно, разряд достигает лидерной стадии, но не переходит в стадию обратного разряда.
Вокруг электрода Э, вследствие его малых размеров, возникает большая напряжённость электрического поля. Если эта напряжённость превысит 25—30 кВ/см (например, на острие или другом участке с малым радиусом кривизны), то возникнет импульсный коронный разряд.
В схеме может отсутствовать сопротивление R, например, при внутриоблачном разряде.
Суть явления (по данной схеме) заключается в том, что создаются условия для инициирования разряда молнии и затруднения в стекании тока молнии в землю. При этом ток стекает в воздух, образуя импульсный коронный разряд.
При некоторых условиях из импульсного коронного разряда рождается шаровая молния.
Сравним природный механизм образования ШМ с лабораторной установкой А. И. Егорова и Г. Д. Шабанова.
Изображение
Рис. 3
где
1— полиэтиленовая ёмкость;
2 — кольцевой электрод;
3— центральный электрод;
4 — конденсаторная батарея ёмкостью 0,6 мФ;
5— разрядник;
6 — кварцевая трубка;
7 — угольный или металлический электрод, диаметром 6 мм, выступающий над поверхностью воды на высоту 2—3 мм;
8 — медная шина.

Этот рисунок можно изобразить принципиальной схемой:
Изображение
Рис. 4
Принципиальная схема лабораторной установки.
На рисунке изображены конденсатор С (4), выключатель Вкл (5), коронирующий электрод Э (7) и вспомогательный электрод Эвсп (вода в сосуде).
Сравнивая схему установки (рис.4) со схемой природного механизма (рис. 2), замечаем, что между ними есть сходство, и есть различие. Основное сходство это наличие коронирующего электрода. Другое сходство — наличие конденсатора с запасом электрической энергии. Различающиеся конструктивно элементы это искровой промежуток и выключатель, но выполняют они одну и ту же функцию — соединение конденсатора с коронирующим электродом.
Так как вместо искрового промежутка используется выключатель, то в лабораторной установке сопротивление R не нужно, так же как оно не нужно при внутриоблачном разряде молнии.
Существенное различие имеется в напряжениях заряженных конденсаторов и, соответственно, в напряжениях, подаваемых на коронирующие электроды. В случае грозового облака это мегавольты, в лабораторном случае это киловольты. Но сами по себе эти напряжения не влияют на процесс. Для образования коронного разряда значимо не напряжение, а напряжённость электрического поля.
В природном механизме необходимая для образования коронного разряда напряжённость поля создаётся в основном за счёт высокого напряжения, а в лабораторной установке — за счёт использования вспомогательного электрода, максимально приближенного к коронирующему электроду. В качестве вспомогательного электрода используется вода, окружающая коронирующий электрод. Коронирующий электрод выступает над поверхностью воды на высоту 2—3 мм, что создаёт вокруг него среднюю напряжённость поля 18—30 кВ/см, которой хватает на образование короны.
Лабораторная установка работает следующим образом. Предварительно заряженный конденсатор C через выключатель Вкл кратковременно соединяется с коронирующим электродом Э. Электрод Э оказывается под высоким напряжением, равным напряжению конденсатора C (5,5—6 кВ). Вокруг электрода Э, вследствие близости вспомогательного электрода Эвсп, возникает большая напряжённость электрического поля. Эта напряжённость превышает электрическую прочность воздуха, поэтому на электроде Э возникает импульсный коронный разряд, аналогичный коронному разряду в природном механизме. При некоторых условиях из импульсного коронного разряда рождается шаровая молния.

Стаханов (с. 194—197) определяет некоторые условия возникновения природной ШМ.
Одним из главных условий является наличие воды в зоне образования ШМ. Вода (или другое вещество с поляризованными молекулами) нужна для гидратации ионов плазмы. Без гидратации время жизни ионов очень мало.
Стаханов писал(а):
На шаровую молнию диаметром 20 см уходит… около 5,8 г воды…
Для образования… требуется около 30—50 кДж.
энергия электронов в пучке около 100 кэВ.
Для образования шаровой молнии средних размеров требуется выбросить заряд 0,1—1 Кл.
Для получения искусственной ШМ экспериментаторы наносят на коронирующий электрод 1—2 капли воды. Масса одной капли воды примерно 0,1 г. Из-за малого количества воды мала степень гидратации ионов в плазме, отсюда мало время жизни искусственной ШМ.
Энергия, запасённая в конденсаторе 0,0006 Ф при напряжении 5500 В примерно равна 9 кДж, а заряд составляет примерно 3 Кл.

Как видим, параметры лабораторной установки (учитывая кпд) ниже чем у природной. По-видимому, это минимальные параметры для воспроизведения шаровой молнии.

Вывод. Сравнение природного механизма возникновения ШМ с лабораторным экспериментом показывает, что это явления одной природы, аналогично тому, как лабораторная электрическая искра подобна естественной линейной молнии. Разница только в масштабах явления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния
Сообщение14.12.2011, 14:53 


14/12/11
9
hvost_sorokiВы слишком верите одной книге. Кроме науки - есть еще и лженаука,  или просто заблуждение людей, пытающихся выдать желаемое за действительное.  Вывод, приведенный в этой книге, недоказанный. По крайней мере, в том куске, который Вы   привели, доказательств нет. Образование лабораторной "шаровой молнии" можно объяснить примитивными диссипационными процессами воды на коронирующем электроде и возгорании водорода от плазмы разряда. Выделение горючих газов в жидкостях вряд ли имеет отношение к шаровой молнии. При   электрических разрядах в жидкости образуется целый ряд горючих газов.  Кстати, они (горючие газы) могут возникать без воздействия электрического поля, например  при кавитации. Феномен: "связывание молекул воды с ионами, образованными при короне" с временем жизни этих ионов не объяснен и не исследован в данной работе. Какое имеет отношение данный феномен к шаровой молнии совсем не понятно. P.s. Да, еще стародавние времена еще были подобные опыты Гастона Планте по получению "шаровой молнии".

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния
Сообщение14.12.2011, 16:21 


01/04/08
2720
hvost_soroki в сообщении #511056 писал(а):
На шаровую молнию диаметром 20 см уходит… около 5,8 г воды…

Откуда такая точность.
И что говорит теория о давлении внутри долгоживущей шаровой молнии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния
Сообщение15.12.2011, 05:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Miklerw в сообщении #515429 писал(а):
hvost_sorokiВы слишком верите одной книге. Кроме науки - есть еще и лженаука,  или просто заблуждение людей, пытающихся выдать желаемое за действительное.  Вывод, приведенный в этой книге, недоказанный. По крайней мере, в том куске, который Вы   привели, доказательств нет.
Доказательства есть, но я же не могу цитировать всю книгу.

(Оффтоп)

Относительно веры. Ещё в детстве я спросил у мамы — как отличить сказку от были? Мама ответила — думай сам.
Относительно лженауки и научных заблуждений. Есть характерный признак, присущий, например марксизму и лысенковщине:
Цитата:
Вы все казлы, а Я Дартаньян.
Из всех людей, когда-либо живших на этой планете, Стаханов И.П. знал о ШМ больше всех других. Поэтому я склонен доверять именно ему. Тем более, что методы и доказательства в его работах являются научными.
Miklerw писал(а):
Образование лабораторной "шаровой молнии" можно объяснить примитивными диссипационными процессами воды на коронирующем электроде и возгорании водорода от плазмы разряда. Выделение горючих газов в жидкостях вряд ли имеет отношение к шаровой молнии. При   электрических разрядах в жидкости образуется целый ряд горючих газов.  Кстати, они (горючие газы) могут возникать без воздействия электрического поля, например  при кавитации.
Гипотез имеется сотни. Ваше «объяснение» также ничем не подтверждено.
Miklerw писал(а):
Феномен: "связывание молекул воды с ионами, образованными при короне" с временем жизни этих ионов не объяснен и не исследован в данной работе. Какое имеет отношение данный феномен к шаровой молнии совсем не понятно.
«Феномен» объяснён и исследован в данной работе.
Я же не могу цитировать всю книжку.
Miklerw писал(а):
P.s. Да, еще стародавние времена еще были подобные опыты Гастона Планте по получению "шаровой молнии".
Спасибо за полезное сообщение.
Некоторые информаторы считают, что Планте был предшественником Егорова и Шабанова:
http://www.livadnyy.com/forum/index.php?topic=105.15
Цитата:
Заметных успехов в этом направлении добились петербургские ученые Института ядерной физики РАН им. Константинова Антон Егоров и Геннадий Шабанов. Их установка представляет собой модифицированную схему Планте. Геометрия электродов и способ разряда усовершенствованы, но принцип остался тот же.

(Оффтоп)

Непонятно — куда смотрит Нобелевский комитет. За карандашную точку на скотче премию дают, а за решение многовековой проблемы — нет.
http://ikar.udm.ru/ball-lig.htm
Цитата:
В 1868 г. французский химик Гастон Планте проводил электролиз водного раствора хлорида натрия и увидел на поверхности жидкости у одного из электродов светящийся и вращающийся шарик...

http://jtdigest.narod.ru/dig2_02/plant.htm
Цитата:
Для получения высоких напряжений Планте изменял характер соединения уже заряженных аккумуляторов с параллельного на последовательное. В результате их электродвижущие силы (ЭДС) складывались. Делал он это одним поворотом рукоятки специального механического переключателя "реостатической машины".
Опишем несколько опытов, в которых, по убеждению Планте, при ЭДС батареи 2000 - 4000 В получались крохотные шаровые молнии.
Опыт 1. Сосуд наполнен водным раствором поваренной соли. В него погружен платиновый электрод, соединенный с минусом батареи. Сверху плавно опускаем другой платиновый электрод, соединенный с плюсом батареи. В момент соприкосновения с поверхностью жидкости на конце его возникает светящийся шарик. Если начать электрод аккуратно поднимать, то шарик увеличивается, достигая сантиметра в диаметре. В этом случае он начинает представлять собою устойчивое вращающееся образование.

Изображение
Цитата:
Опыт 2. При увеличении силы тока в 2 - 3 раза, что достигалось включением 2 - 3 батарей параллельно, удавалось создать огненный шарик в дистиллированной воде. Он был прозрачен, а в месте его соприкосновения с водой была видна светящаяся пластинка. Если электрод немного приподнимался, шарик принимал форму яйца. Становилось отчетливо заметно его вращение. Нижняя часть шарика покрывалась множеством фиолетовых светящихся нитей и блесток.

Изображение
Ещё он придумал «электрический фонтан».
Изображение
В опытах Планте, как и в экспериментах Шабанова с соавторами, ШМ формируется из коронного разряда, образующегося из слоя воды.
Опыты Планте схожи с упоминавшимися природными случаями образования шаровой молнии при ударе линейной молнии в водоём. Ценность экспериментов Планте заключается в определении полярности молнии. Молния несёт положительный заряд, а вода, соответственно, имеет отрицательный заряд.
Хотя я полагал, что, в случае удара молнии в водоём, отрицательный заряд молнии передаётся воде, и лишь потом формируется отрицательный коронный разряд из воды в месте удара молнии.
GraNiNi в сообщении #515458 писал(а):
Откуда такая точность.
И что говорит теория о давлении внутри долгоживущей шаровой молнии?
Наблюдения говорят, что
Стаханов писал(а):
Давление плазмы в плазмоиде не должно сильно отличаться от давления газа вне его, т.е. равно атмосферному в случае шаровой молнии.
Стаханов, рассмотрев ряд гипотез о природе ШМ (получающую энергию извне, плазменные и химические), и отвергнув их, из-за несоответствия наблюдаемому феномену, высказал собственную «кластерную гипотезу» ШМ.

(Обычная «горячая» плазма содержит свободные ионы, которые весьма быстро рекомбинируют).
Стаханов писал(а):
Известно, что дипольные молекулы притягиваются к ионам…
Ион вместе со своей оболочкой составляет фактически одну крупную молекулу — сольватированный ион, который также называют кластерным ионом или просто кластером…
При низких температурах, характерных для шаровой молнии, свободные электроны соединяются с нейтральными атомами или молекулами, образуя отрицательный ион, который затем сольватируется. Для выполнения условия квазинейтральности количество положительных и отрицательных ионов, естественно, должно быть приблизительно одинаковым…
Поскольку широко распространенная в природе вода прочно удерживается ионами, речь может идти, вероятнее всего, именно о молекулах воды и соответственно гидратированных ионах.
Если кластерные оболочки действительно могут задержать рекомбинацию, то это объясняет, почему шаровая молния существует в течение долгого времени. При этом она, постепенно рекомбинируя, выделяет заключенную в ней энергию ионизации.
Эту энергию можно приближенно оценить…

Так, в рассмотренном выше примере для образования 1 см$ ^3$ плазмы из ионных гидратов $H_3O^+$ и $OH^-$ с учетом также и свободных молекул $H_2O$, находящихся в равновесии с оболочками ионов, требуется 4.6 • ${10^1^9}$ молекул воды. На шаровую молнию диаметром 20 см уходит в этом случае около 5,8 г воды даже в том случае, если она целиком состоит из молекул воды и не содержит других частиц, например $O_2$, $N_2$ и др.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния
Сообщение15.12.2011, 11:18 


01/04/08
2720
hvost_soroki в сообщении #515670 писал(а):
Так, в рассмотренном выше примере для образования 1 см плазмы из ионных гидратов и с учетом также и свободных молекул , находящихся в равновесии с оболочками ионов, требуется 4.6 • молекул воды. На шаровую молнию диаметром 20 см уходит в этом случае около 5,8 г воды

Этот расчет выполнен для температуры равной 0°С, что шаровая молния такая холодная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния
Сообщение15.12.2011, 12:02 


14/12/11
9
hvost_soroki в сообщении #515670 писал(а):
Гипотез имеется сотни. Ваше «объяснение» также ничем не подтверждено.

Абсолютно и полностью ничем не потверждено. Просто мысли и не более того. Основной вопорос, насколько эти исследования отражают сущность реальной шаровой молни, а не насколько хорошие или плохие эти исследования, проведенными этими людми. Пока у меня сложилось впечатление, что обяснение данного явления общенаучным миром не признано. т.е. парадигма осталась та же: -" шаровая молния неизветсная науке вещь" :). Вот если бы нашелся человек, оказавшися в нужное время в нужном месте и изучил «каким нибудь способом» реальную шаровую молнию, природную, то тогда да, это был бы прорыв. А так тоже одна из гепотез, не более того. Просто даже про обычную молнию, что это и как, мы почти не знаем. Ибо процессы эти случаные и досконально не исследованные. Даже обычный,  "лабораторный" разряд, будь то частичный, искровой, из-за очень коротких времен (наносекунды) и из-за «случаиности» развития процесса изучать сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния
Сообщение15.12.2011, 14:28 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Miklerw в сообщении #515739 писал(а):
Даже обычный, "лабораторный" разряд, будь то частичный, искровой, из-за очень коротких времен (наносекунды) и из-за «случаиности» развития процесса изучать сложно.


Напомню, что простую молнию обсуждали в соседней теме.
Xey в сообщении #473675 писал(а):
В серьезной статье http://www.gpi.ru/trudiof/Vol_63/Yakovl.pdf
пишут, что распространение фронта ионизации в газе может происходить за счет размножения в неоднородном поле уже имеющихся фоновых электронов малой плотности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния
Сообщение15.12.2011, 15:32 


14/12/11
9
Xey в сообщении #515772 писал(а):
Miklerw в сообщении #515739 писал(а):
Даже обычный, "лабораторный" разряд, будь то частичный, искровой, из-за очень коротких времен (наносекунды) и из-за «случаиности» развития процесса изучать сложно.


Напомню, что простую молнию обсуждали в соседней теме.
Xey в сообщении #473675 писал(а):
В серьезной статье http://www.gpi.ru/trudiof/Vol_63/Yakovl.pdf
пишут, что распространение фронта ионизации в газе может происходить за счет размножения в неоднородном поле уже имеющихся фоновых электронов малой плотности.


Увы, кроме соседней темы, есть еще такая наука, называемая Техника и электрофизика высоких напряжений. Так вот она (наука) не обясняет очень и очень многое, касаемое таких природных явлений как молния. Ключевое слово в этой области знаний, касающихся разрядных явлений, - "может происходить из-за того ". Очень редко встречаеться "происходит... из-за". Так же есть такое выражение "стримерная теория разряда в газах". Важное слово "теория".
Я разрядами в газах плотно не занимался, в основном обнаружением разрядов в жидкостях. За них скажу, что и там до сих пор очень много белых пятен. Например: образуется ли плазменный канал при разрдах в тевердом диэлектрике. Считается, что нет. А как на самом деле.... С жидкостями, одни утверждают -"нет", другие, что есть. Терра инкогнита...

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния
Сообщение15.12.2011, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Miklerw в сообщении #515790 писал(а):
есть еще такая наука, называемая Техника...

Это не наука.

Miklerw в сообщении #515790 писал(а):
Терра инкогнита...

В изложениях для технарей - намного больше инкогнита, чем в том, что физики реально выяснили. В частности, важное слово "теория" - это хорошее слово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния
Сообщение15.12.2011, 16:36 


14/12/11
9
Munin в сообщении #515806 писал(а):
Miklerw в сообщении #515790 писал(а):
есть еще такая наука, называемая Техника...

Это не наука.

Miklerw в сообщении #515790 писал(а):
Терра инкогнита...

В изложениях для технарей - намного больше инкогнита, чем в том, что физики реально выяснили. В частности, важное слово "теория" - это хорошее слово.


Это техническая наука. Не фундаментальная, но что наука- неоспоримы факт. Да, не чистая физика. С весьма туманным математическим аппаратом. Может быть с физикой уровня закона Ома с наваротами. Но всеравно, даже чисто физические работы не обясняют многие и многие моменты природы и механизмов разрядов типа молний, будь то шаровой или обычной. Данность такова- открыто и известно мало. Теория да, важное слово. Но не всегда теория обясняет реальные факты. Хотя все это уже флуд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния
Сообщение15.12.2011, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Miklerw в сообщении #515823 писал(а):
Это техническая наука. Не фундаментальная, но что наука- неоспоримы факт.

Ага. Главное отличие фундаментальной науки от прикладной знаете? Прикладная наука не копается в явлении глубже, чем нужно для практического применения.

Miklerw в сообщении #515823 писал(а):
Но всеравно, даже чисто физические работы не обясняют многие и многие моменты природы и механизмов разрядов типа молний, будь то шаровой или обычной. Данность такова- открыто и известно мало.

Если сваливать в одну кучу шаровую и обычную молнию, можно утверждать что угодно. Но отдельно по обычной молнии данность такова: известно очень много. Не всё, конечно, но неизвестное сведено на уровень моментов и нюансов, а в главном понимание достигнуто. С шаровой, конечно, всё не так, как впрочем и со многими другими явлениями: чёточная молния, высотные разряды.

Miklerw в сообщении #515790 писал(а):
Например: образуется ли плазменный канал при разрдах в тевердом диэлектрике. Считается, что нет. А как на самом деле....

На самом деле - стоит обратиться к физическим (а не техническим) источникам, и почитать, почему так считается. В частности, какое там используется определение плазмы, до какой степени доходит разрушение вещества и каковы физические параметры в канале пробоя, удовлетворяют ли они принятому определению плазмы. Сходятся ли теоретические оценки с экспериментальными измерениями.

Miklerw в сообщении #515823 писал(а):
Теория да, важное слово. Но не всегда теория обясняет реальные факты.

Теория всегда имеет дело со многими фактами. Какие-то она может не объяснять, что не отменяет того обстоятельства, что другие факты она объясняет.

Miklerw в сообщении #515823 писал(а):
Хотя все это уже флуд.

Да нет, базовые моменты прояснить надо, а то касательно них среди неспециалистов часто ходят мифы и искажённые представления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния
Сообщение15.12.2011, 17:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
GraNiNi в сообщении #515717 писал(а):
Этот расчет выполнен для температуры равной 0°С, что шаровая молния такая холодная?
Этот расчёт выполнялся для температур 500—600 К. Это соответствует 230—330 градусов Цельсия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния
Сообщение15.12.2011, 18:55 


14/12/11
9
Munin в сообщении #515844 писал(а):
Да нет, базовые моменты прояснить надо, а то касательно них среди неспециалистов часто ходят мифы и искажённые представления.


Ну хорошо. Возьмем Калашников С.Г. «Электричество» изд. ф-м. лит-ры. Наверное, по стилю изложению самая доступная книга по физике для не матерых физиков, т.е. для меня - технаря и, наверное, многих других. Хотя может, и ошибаюсь, и она уже устарела и является книгой для "прикладников". Так вот даже у него, в разделе Молния (обычная, линейная) читаем: "Хотя основные процессы в молнии по-видимому(выделено мною, важное слово, не так ли? :)), такие же как в коротких лабораторных искрах. Особенности развития обоих типов разрядов несколько различны..... короткий искровой разряд в воздухе возникает при Е~=3000 кВ/м, когда как напряженность поля в атмосфере во время грозы не более 400 кВ/м... Объяснение так же дается со словами "по-видимому". Есть на сегодняшний день точное объяснение данного факта в современной физике?

Громоотвод. Долгое время считалось, что он защищает здание, за счет того, что разряды, индуцированные облаком на земле, стекают с острия громоотвода и, достигая облака, разряжают его. Его высота ничтожна, по сравнению с разрядным промежутком облако-земля. На самом деле, объясняется, по-видимому, ионизацией промежутка коронным разрядом, возникшим на острие громоотвода и понижении напряженности поля вокруг громоотвода. …. Есть точные объяснения без слов теория «ФИО» и «по- видимому», а типа так «…..Эл. ток есть упорядочное движение электронов под действием магнитного поля…..»?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шаровая молния
Сообщение15.12.2011, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Miklerw в сообщении #515871 писал(а):
Хотя может, и ошибаюсь, и она уже устарела

Почему бы вам не открыть сайт УФН и не поискать статьи со словом "молния" в аннотации?

Miklerw в сообщении #515871 писал(а):
Объяснение так же дается со словами "по-видимому".

Это неверно воспринимать как "даётся объяснение". Это надо воспринимать как "обращайтесь к более специальной литературе за современным состоянием исследований".

Miklerw в сообщении #515871 писал(а):
Громоотвод. Долгое время считалось, что он защищает здание, за счет того, что разряды, индуцированные облаком на земле, стекают с острия громоотвода и, достигая облака, разряжают его.

Интересно, я почему-то думал, что считалось, что молния бьёт именно в него. У вас есть ссылки на то, что излагаете вы?

Miklerw в сообщении #515871 писал(а):
Его высота ничтожна, по сравнению с разрядным промежутком облако-земля.

Действительно, но она и не должна быть большой по сравнению с этим промежутком. Она должна быть большой достаточно, чтобы молния, почти добравшаяся до земли, и нацелившаяся на дяденьку в шляпе (или незащищённый участок крыши здания), в последний момент решила повернуть (ненамного), и ударить в громоотвод.

Miklerw в сообщении #515871 писал(а):
Есть точные объяснения без слов теория «ФИО» и «по- видимому», а типа так «…..Эл. ток есть упорядочное движение электронов под действием магнитного поля…..»?

Не понял смысл предъявляемых вами требований. Любые точные объяснения кто-то когда-то первый нашёл, и хорошим тоном является его ФИО указывать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group