Из чего действительно состоит мир

[Mike1]

Ну это понятно, что мир состоит из тел, тела состоят из вещества, вещество состоит из молекул, молекулы состоят из атомов, атомы состоят из электронов, протонов и нейтронов, они в свою очередь состоят из кварков...
А вот из чего состоят кварки ?

[Joker_vD]

Mike1 в сообщении #493177 писал(а):

А вот из чего состоят кварки ?

Из материи. Но вам ведь никакой ответ не подойдет, верно? Если я скажу: "состоит из Х", — вы тут же спросите: "а Х тогда из чего состоит?".

[Mike1]

Получается, все до бесконечности делимо?

[EvilPhysicist]

Mike1 в сообщении #493183 писал(а):

Получается, все до бесконечности делимо?

Ну вообще говоря, не известно. Но на сегодняшений момент не найдено ни одного свидетельства, что всё делимо до бесконечности.

[Mike1]

Но и свидетельства, что процесс деления имеет предел тоже нет.
Или я ошибаюсь?

[VladimirKalitvianski]

Современная наука смотрит на это дело не так. Мир сложен и не всегда его можно прощупать, как хочется. Например, если взять атом в качестве мишени и лупить по нему электронами. При одной энергии налетающей частицы мы можем возбудить атом до одного состояния, при другой - до другого. Каждое возбужденоое состояние атома - как новая нестабильная частица со своими каналами распадов. Ну и вот, при маленькой энергии налетающей частицы высоко-энергетические состояния не возбудить. Они есть потенциально, но энергетически не достижимы. Так и в физике "элементарных" частиц. При одной энергии рождается одно, но при большей можно получить и другое. При этом происходит не деление на кирпичики, а создание новых сложных состояний, кварков ли, или других "кирпичиков", не важно. Конечно, предела не очень видно, но на практике предел обусловлен техническими ограничениями на создание высоко-энергетичных сталкивающихся частиц.

[EvilPhysicist]

VladimirKalitvianski в сообщении #493199 писал(а):

Но и свидетельства, что процесс деления имеет предел тоже нет.
Или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь. Но из двух объяснений всегда надо выбирать наиболее простое, в данном случае, что процесс деления имеет предел.

[Joker_vD]

Mike1 в сообщении #493183 писал(а):

Получается, все до бесконечности делимо?

Ну почему? Кварки не делятся, потому что ни из чего не состоят.

[Mentat]

МБ мир состоит из закрученных клаптиков пространства. Но наверняка никто не знает.

[ИгорЪ]

Природе по барабану делится материя до бесконечности или нет, и это вообще, не её, природы язык, а категории нашего, современного, человеческого мышления. Но пока мы мыслим только на таком языке и тупо ставим на нем вопросы, придумываем модели и чего то даже вполне успешно объясняем. Это наш путь. Другого пока нет.

[rudoms]

А стоит ли вообще в современной физике вопрос о составном (делимом) характере частиц Стандартной модели?

Насколько я понимаю, речь о составном характере этих частиц (электрон, мюон, нейтрино, кварки, глюоны, фотон, калиброыочные бозоны...) вообще не стоит.
Наоборот, генеральный теоретический поиск идет в направлении представления, что часть этих частиц - физически один и тот же объект, просто неодинаково выглядящий при доступных в настоящее время энергиях.

Например, в струнных теориях - частицы Стандартной модели не являются составными (состоящими из различных струн), а попросту представляют собой струну, конкретное состояние которой воспринимается нами, как та или иная частица.

[Mike1]

Joker_vD в сообщении #493209 писал(а):

Mike1 в сообщении #493183 писал(а):

Получается, все до бесконечности делимо?

Ну почему? Кварки не делятся, потому что ни из чего не состоят.

Получается, все состоит из того ( кварков ), которое в свою очередь ни из чего не состоит. Получается все ни из чего не состоит.

[Joker_vD]

Нет, не так. Все — из кварков, а кварки — ни из чего. Из этого не следует, что все состоит ни из чего. Отношение "состоит" не транзитивно.

[rylov]

Mike1 в сообщении #493183 писал(а):

Получается, все до бесконечности делимо?

Не берусь судить о том, является ли материя безгранично делимой, но пространство-время, по-видимому, дискретно и, следовательно, ограничено делимо. Дело в том, что мы считаем геометрию пространства-времени непрерывной. Причина довольно простая. Все геометрии, которые мы знаем (Евклида, Минковского, Римана) являются дифференциальными и все их базовые понятия и величины построены в предположении непрерывности. Просто нет понятий, которые годились бы как для непрерывной так и дискретной геометрии.

Исключением является понятие расстояния, которое можно вводить как в дискретной, так и в непрерывной геометрии. Можно все величины и понятия евклидовой геометрии выразить через функцию расстояния. После этого заменить евклидову функцию расстояния на дискретную функцию расстояния во всех евклидовых выражениях. В результате получим все выражения для дискретной геометрии пространства-времени.

Если элементарная длина $\lambda$ удовлетворяет условию

$\lambda ^2=\hbar /bc$, где $b$ некоторая универсальная постоянная, то мировые цепи точечных частиц оказываются стохастическими, а их статистическое описание приводит к уравнению Шредингера.

Таким образом, для описания квантовых эффектов нет необходимости вводить квантовые принципы. Достаточно рассмотреть дискретную геометрию пространства-времени с правильно выранной элементарной длиной. Понятно, что дискретная геометрия пространства-времени выглядит более естественной конструкцией, чем непрерывная геометрия оборудованная непонятными квантовыми принципами. По существу, квантовые принципы были введены просто потому, что мы не умели работать с дискретными геометриями. А квантовые принципы имитировали дискретность геометрии. Кому интересны детали, смотрите http://rsfq1.physics.sunysb.edu/~rylov/ggdgp3rw.pdf

[Oleg Zubelevich]

rylov
Вы нам лучше про свой последний доклад на физфаке расскажите.