2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 21:09 


07/06/11
1890
srm в сообщении #480968 писал(а):
ещё один потенциальный Фоменко.

srm в сообщении #480968 писал(а):
Вы хотите, чтобы я Вам лекции читал???

Вот опять вы кидаетесь и пытаетесь кинуть меня в крайности. Про биологию я написал
EvilPhysicist в сообщении #480956 писал(а):
Ну биологические довольно-таки близки к физическим

Подчёркиваю, довольно-таки.
Аналогично, я не просил вас читать мне лекции, я сказал, что вы не объсяняли термины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 21:09 


06/04/11
495
whiterussian в сообщении #480966 писал(а):
ПС. У меня создалось устойчивое впечатление, что вопросы: "зачем мне это надо" задают, как правило, ленивые студенты.
Скорее люди с устойчивыми стереотипами. Вбили себе в голову, что это бред, что это не нужно, вместо того, чтобы хотя бы попытаться понять. На самом деле, философские концепции вполне логичны, видна общая картина: какие проблемы были в такой-то период, какие попытки для их решения предпринимались и т.д. Виден общий ход развития философской мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 21:09 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Dan B-Yallay
В том-то и дело, что философия и демагогия - суть разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 21:10 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
srm в сообщении #480954 писал(а):
Но, например, как проводить исторические, социальные, биологические исследования?

Полагаю, знание истории, социологии и биологии поможет понять методологические принципы, используемые в этих областях знаний :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 21:11 


06/04/11
495
EvilPhysicist в сообщении #480977 писал(а):
Аналогично, я не просил вас читать мне лекции, я сказал, что вы не объсяняли термины.
Да, попытался объяснить. Сложность в том, что Вам бестолку объяснять. С таким стереотипом а-ля "нафиг мне это надо" ничего объяснить не получится. Поэтому я и не вдавался в детали и не продолжил дальнейшего объяснения.

-- Вт сен 06, 2011 22:12:08 --

Neloth в сообщении #480980 писал(а):
Полагаю, знание истории, социологии и биологии поможет понять методологические принципы, используемые в этих областях знаний
Вы изучаете одновременно все науки, чтобы на частных примерах понять общие принципы методологии науки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 21:13 


27/02/09
2802
Традиционный "совковый" курс философии для "технарей" включал два семестра, историю философии и основы марксистско-ленинской философии. Собственно, нарекания у студентов(да и не только) вызывал последний курс. Как мечтали студенты физики 60-х, 70-х, частично 80-х о "свободном" и непредвзятом изложении современных философских концепций. Налицо явная дегенерация студенчества нулёвых:((

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 21:13 


26/01/10
959
whiterussian в сообщении #480966 писал(а):
У меня создалось устойчивое впечатление, что вопросы: "зачем мне это надо" задают, как правило, ленивые студенты.

Да, у меня тоже. Это один из спасительных аргументов, которые любят использовать неразумные люди. Я что-то такое писал в этой статье в пункте "Упор на личность или её права".


EvilPhysicist писал(а):
Как и в любой науке.

Вы ничего не поняли из того, что я написал. Философия позволяет сформировать наиболее общую картину мира, создать внутреннюю опору, из которой в случае трудной ситуации будет видно, как следует поступить, чтобы было правильно. Система ценностей и мировоззрение определяет характер поведения человека. Чем оно у вас будет более убогим, тем более убогим, скорее всего, будете вы. Далее, вы жалуетесь, что философия мешает учиться или отнимает время. На это немного смешно смотреть. Вы уже перестали ходить в кино? Бросили пить и курить? Бросили тратить время, просматривая всякую чушь в интернете? Все свободное время посвящаете обучению, а философия отнимает 2-6 часов в неделю, которых ТАК не хватает... чтобы что? Попинать банки на улице с пацанами?

srm писал(а):
Да, попытался объяснить. Сложность в том, что Вам бестолку объяснять. С таким стереотипом а-ля "нафиг мне это надо" ничего объяснить не получится. Поэтому я и не вдавался в детали и не продолжил дальнейшего объяснения.

Кто бы говорил : )

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 21:15 


06/04/11
495

(Оффтоп)

Zealint в сообщении #480984 писал(а):
Кто бы говорил : )
Сочиняйте лучше своё определение понятия "точка", может что-нибудь новое изобретёте. Новую геометрию. У Вас хорошо получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 21:16 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
srm в сообщении #480968 писал(а):
ещё один потенциальный Фоменко.

Или наоборот: не будучи накаченным демагогией о методологических принципах, человек может просто решить что разбирается только в методологии своей области знаний и не полезет учить жить других специалистов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 21:17 


07/06/11
1890
whiterussian в сообщении #480974 писал(а):
Ну так и развивайтесь.

Дак я и хочу развиваиться, но не в эту сторону. Я был бы очень не против, если бы у меня было больше занятий по физике или математике. Даже от химии бы не отказался.

whiterussian в сообщении #480979 писал(а):
В том-то и дело, что философия и демагогия - суть разные вещи.

Вот только демагогию, к сожелению, очень легко использовать в философии. Куда легче, чем в естветвенных науках.

srm в сообщении #480981 писал(а):
ложность в том, что Вам бестолку объяснять. С таким стереотипом а-ля "нафиг мне это надо" ничего объяснить не получится

Или вы увидев словосочетания "зачем мне это нужно" сразу включили стереотип о том, что я стериотипичен, и сейча ваша критика в мой адрес безосновательна.

Zealint в сообщении #480984 писал(а):
Философия позволяет сформировать наиболее общую картину мира, создать внутреннюю опору, из которой в случае трудной ситуации будет видно, как следует поступить, чтобы было правильно

Думаю у меня есть такая картина мира.

Zealint в сообщении #480984 писал(а):
Далее, вы жалуетесь, что философия мешает учиться или отнимает время

Ну вообще-то я нигде не писал, что философия мешает учиться и отнимает время. Я хотел понять, зачем мне, как специалисту физику, знать философию.

Zealint в сообщении #480984 писал(а):
Вы уже перестали ходить в кино?

Да, нету интересных фильмов.

Zealint в сообщении #480984 писал(а):
Бросили пить и курить?

Даже лучше, не начинал.

Zealint в сообщении #480984 писал(а):
Бросили тратить время, просматривая всякую чушь в интернете

Я этим завзываю, и без помощи философии, кстати.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 21:17 


26/01/10
959
EvilPhysicist писал(а):
Вот опять вы кидаетесь и пытаетесь кинуть меня в крайности. Про биологию я написал

Вы с догматиком не спорьте, у них обычно мышление как раз на уровне крайностей - либо одно, либо другое, причем на разных полюсах часто оказываются несовместимые вещи ( биология - физика, например, или материалист - идеалист [третьего не дано] ).

-- Вт сен 06, 2011 21:19:44 --

EvilPhysicist писал(а):
Ну вообще-то я нигде не писал, что философия мешает учиться и отнимает время. Я хотел понять, зачем мне, как специалисту физику, знать философию.

Ага : )
EvilPhysicist писал(а):
и прошу от него самую малось - дать мне возможность учиться.

Ещё раз, никто у вас не отнимал этой возможности. Скорее всего вы сами её отнимаете у себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 21:21 


06/04/11
495
Neloth в сообщении #480987 писал(а):
Или наоборот: не будучи накаченным демагогией о методологических принципах, человек может просто решить что разбирается только в методологии своей области знаний и не полезет учить жить других специалистов.
Зачастую бывает наоборот: среди физиков, математиков появляются историки: Фоменко, Колмогоров. Я не утверждаю, что они плохие математики. Просто люди, не зная предметной области, методологии, основных принципов, лезут в чужой монастырь со своим уставом. Вот и получается а-ля "новая хронология".

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2737
Физтех
EvilPhysicist в сообщении #480963 писал(а):
ShMaxG, вы случайно не знаете как он относится к преподованию философии на физических направлениях?

Я у него не спрашивал. Судя по всему -- он как и я, категорически за преподавание философии на физических направлениях. Его аргументацию по этому поводу не выражу, однако замечу от себя, что история развития мысли от древних времен весьма интересна. Видно, как много людей сколько разных мыслей высказали, сколько вопросов подняли и на сколько ответили. Идей много, есть очень разные, противоположные друг другу. Встречаются весьма убедительные и точные, с доказательствами и т.д. Несколько раз можно было наблюдать, как философия оказывала сильное влияние на науку. Приведу пример. Античная философия на западе сменилась на средневековую философию запада (на тот момент -- христианскую философию). Это было время (10-11 века, кажется), когда люди упорно пытались понять, что главнее: божественное откровение или логика. Так как было видно, что логика (по-крайней мере Аристотелевской) не соответствует Библии, то думали, что это в логике проблемы. Христианская философия, пожалуй, впервые в мире заявила, что наш мир следует изучать, ибо таким образом мы приближаемся к богу. Хотя, человеческое знание (как считалось в этой философии) является ограниченным, и человек может бесконечно приближаться к постижению всего, но никогда не сможет понять всего. Когда стало понятно, что мир следует изучать, тем не менее, прорывного толчка в науке не было. По всей видимости, как считает лектор, на тот момент не было подходящего языка для описания природы, какой на данный момент, по всей видимости, является математика. Но аристотелевская философия все же сдавливала развитие науки до 16-17 веков, когда мировоззрение (по-крайней мере во всей Европе) резко изменилось (это был настоящий шок для людей, какой сложно себе представить), когда выяснили, что в космосе, на небе, происходят какие-то процессы, что он/оно не идеально. Тогда от аристотелевской философии наотрез отказались и научный метод, каким мы его знаем сегодня, стал главным для постижения мира.
Вы знаете, мне кажется, настоящий ученый, особенно физик, должен знать исходники, должен хоть представлять себе как оно было раньше. Ибо это история развития мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 21:21 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
EvilPhysicist в сообщении #480989 писал(а):
Дак я и хочу развиваиться, но не в эту сторону. Я был бы очень не против, если бы у меня было больше занятий по физике или математике. Даже от химии бы не отказался.

EvilPhysicist, a как вы при помощи химии сможете различить разные интерпретации квантовой механики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия на физических специальностях
Сообщение06.09.2011, 21:22 


06/04/11
495
EvilPhysicist в сообщении #480989 писал(а):
Или вы увидев словосочетания "зачем мне это нужно" сразу включили стереотип о том, что я стериотипичен, и сейча ваша критика в мой адрес безосновательна.
Вас такой демагогии на лекции по физике научили?

-- Вт сен 06, 2011 22:26:32 --

ShMaxG в сообщении #480992 писал(а):
однако замечу от себя, что история развития мысли от древних времен весьма интересна.

+1

ShMaxG в сообщении #480992 писал(а):
Вы знаете, мне кажется, настоящий ученый, особенно физик, должен знать исходники, должен хоть представлять себе как оно было раньше. Ибо это история развития мысли.
Должен знать ещё и за тем, чтобы не изобретать велосипед, не наступать на чужие грабли. Я проводил для себя аналогии между позитивизмом и эмпиризмом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 247 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group