2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 12:41 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Xey в сообщении #473137 писал(а):
Так и заглянули бы в табличку электрической прочности.

Шляпу и подошвы из чего делать будем и каких размеров? С разностью потенциалов в миллионы вольт ваша шляпа вместе с подошвами задымится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 13:47 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Comanchero в сообщении #473140 писал(а):
из чего делать будем и каких размеров?

Не торопитесь с мелочами. Сначала бы решить, как будем строить мост (вдоль речки или поперек) , т.е. закорачиваем разряд , или вынуждаем его закоротиться в другом месте.
Это зависит от механизма молнии, который не совсем понятен (мне).

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 13:56 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Xey в сообщении #473159 писал(а):
Сначала бы решить, как будем строить мост (вдоль речки или поперек) , т.е. закорачиваем разряд , или вынуждаем его закоротиться в другом месте.

Знаете, какое самое безопасное место во время грозы? Это ваш личный автомобиль (если он у вас, конечно, есть). Принцип защиты - "клетка Фарадея".

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 14:30 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Comanchero в сообщении #473164 писал(а):
самое безопасное место во время грозы? Это ваш личный автомобиль

По теории это так. Подыскали бы свидетельства очевидцев (в сети много подделок).
В описаниях громоотводов есть сведения, что молния прожигает лист железа толщиной менее 4 мм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение03.08.2011, 15:19 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Xey в сообщении #473171 писал(а):
По теории это так. Подыскали бы свидетельства очевидцев (в сети много подделок).

Без теории - только "эксперимент". "Разрушители мифов" плюс свидетельства очевидцев и участников. Вот например http://rutube.ru/tracks/1899920.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение04.08.2011, 17:06 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
След молнии в земле. Конечно упомянутая выше шляпа такую не задержит , но может направит в чуть в сторону?
Изображение

И это интересно. Зависимость сопротивление заземлителя от глубины стержня.
ИзображениеЗабивать так поглубже .Что за излом на 6 метрах?
При 100 КА и сопротивлении 10 Ом на входе, на земле будет миллион вольт.
А что же в машине стоящей на колесах на асфальте, полетят глюоны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение04.08.2011, 18:20 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Xey в сообщении #473456 писал(а):
При 100 КА и сопротивлении 10 Ом на входе, на земле будет миллион вольт.

Займёмся арифметикой. Средняя длительность импульса грозового разряда(линейной молнии) $t=50$ мкс, средний ток молнии $I=100$ кА. Энергия, выделяющаяся на сопротивлении кузова автомобиля (никак не больше $R=1$ Ом) равна $Q=i^2Rt=100 000^2\cdot 1\cdot 50\cdot 10^{-6}=500$ кДж. Только для нагревания литра воды с 30 градусов до температуры кипения 100 градусов необходимо затратить около 300 кДж. Про воду я к тому, что во время грозового ливня на автомобиле воды будет уж куда больше литра...Вот так как-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение04.08.2011, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #473456 писал(а):
Что за излом на 6 метрах?

Уровень грунтовых вод скорее всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение05.08.2011, 00:19 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Излом можно назвать "насыщением". Количество образовавшихся каналов растечения тока в грунт с боковых поверхностей погружённого электрода становится достаточным для "снятия" основного значения тока, тогда как до "насыщения" основной ток протекал по металлу эпекторода вплоть до его нижнего конца.
Заметно - график близок к кривой распределения вероятностей. Вероятности "образования каналов растечения тока в грунте"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение05.08.2011, 11:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Надо ещё иметь в виду, что этот график может иметь отношение к молнии чуть меньше, чем никакого. В молнии ток течёт большой и коротким импульсом, грунтовые воды могут не справиться, так что для неё совсем другой график.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение05.08.2011, 12:46 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Munin в сообщении #473615 писал(а):
грунтовые воды могут не справиться,

с чем? Как-будто обычно справлялись.

Munin в сообщении #473615 писал(а):
так что для неё совсем другой график.

Молния влияет априори на проводящие свойства грунта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение05.08.2011, 13:08 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Munin в сообщении #473615 писал(а):
Надо ещё иметь в виду, что этот график может иметь отношение к молнии чуть меньше, чем никакого. В молнии ток течёт большой и коротким импульсом, грунтовые воды могут не справиться, так что для неё совсем другой график.
Может совпадение , но на фотке канал ветвится примерно на тех же 6 метрах.
Хотя приведенный там график возможно нетипичный.

Вот более плавный http://www.chauvin-arnoux.nm.ru/GroundResistance.htm
Изображение
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение05.08.2011, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Дык в разных местах грунтовые воды на разной глубине. Не говоря уже про все остальные характеристики грунта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение05.08.2011, 15:20 


28/09/09
334
Почему именно штырь, а не "контур заземления", которым охваченна некоторая плошадь "поверхности" (если, ес-но, неучитывать температуру и "влажность" на опр."глубине" под поверхностью)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение05.08.2011, 16:46 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
parton в сообщении #473657 писал(а):
Почему именно штырь, а не "контур заземления"

Меньше копать. Штыри объединяют в сеть. Если покрыть такой сетью дачный участок, то можно ходить по нему в грозу , шагового не будет.

В серьезной статье http://www.gpi.ru/trudiof/Vol_63/Yakovl.pdf
пишут, что распространение фронта ионизации в газе может происходить за счет размножения в неоднородном поле уже имеющихся фоновых электронов малой плотности. При этом внешнее электрическое поле экранируется. Распространение заряда не зависит от направления электрического поля.

Получается, стример летит довольно произвольно до встречи со встречным стримером с земли. Интересно, какой может быть длина этих встречных стримеров, т.е. каков радиус избирательного поражения молнией возвышенных и проводящих объектов. Для этого надо знать напряженность поля на поверхности стримера (его диаметр около 1 см) и напряженность, при которой может образоваться встречный стример (0.2 - 1 МВ/м ?)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group