2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение25.12.2010, 18:31 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
Я готов предоставить док-во, что ур-е
$x^{2n}+y^{2n}=z^{2n}$
не имеет решения в целых числах,
но только в виде "ответить" и после праздников...
С Рождеством!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение25.12.2010, 21:44 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
Я имел в виду утверждения про уравнения вида $n \cdot x^4 + y^4 = z^2$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение26.12.2010, 00:29 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
Рассмотрите сами ур-е
$nx^2+y^2=z^2$,
где $x$ - четное, $y$ и $z$ - нечетные числа.
Оно имеет решения в целых
$y=p-\frac{nx^2}{4p}$,
$z=p+\frac{nx^2}{4p}$,
где $p$ есть делитель $nx^2$.
С Рождеством!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение26.12.2010, 01:01 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
iakowlew в сообщении #391645 писал(а):
Рассмотрите сами ур-е
$nx^2+y^2=z^2$,
где $x$ - четное, $y$ и $z$ - нечетные числа.

Зачем мне его рассматривать? Понятно, что оно имеет решение.
Просто Вы в ходе своего изложения утверждаете, что некие промежуточные уравнения не имеют решения в целых числах, но это оказывается не так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение26.12.2010, 01:37 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
Давайте рассмотрим...
Я просто предлагаю рассмотреть вариант док-ва.
Очевидно, что этих вариантов может быть много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение26.12.2010, 01:43 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
Тема Ваша. Приведите доказательство целиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение28.12.2010, 18:06 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
Рассмотрим уравнение
(1) $x^{2n}+y^{2n}=z^{2n}$,
где $n=4m-1$ и $m\geqslant 1$.
Обозначим $z^2-y^2=t$, откуда $z^2=t+y^2$, тогда имеем:
$x^{2n}=(t+y^2)^n-y^{2n}$.
Разложим $(t+y^2)^n$ по формуле бинома Ньютона, получим
$x^{2n}=t^n+C_n^1y^2t^{n-1}+...+C_n^{n-1}y^{2(n-1)}t+y^{2n}-y^{2n},$
или
$x^{2n}=t(tM+C_n^{n-1}y^{2(n-1)})$,
где $M-$некоторый многочлен.
Учтем, что $t=z^2-y^2$ и $C_n^{n-1}=n$, получим
(2) $x^{2n}=(z^2-y^2)((z^2-y^2)M+ny^{2(n-1)})$.
Допустим, что $z^2-y^2$ и $(z^2-y^2)M+ny^{2(n-1)}$ в формуле (2)
имеют общий делитель $p$ и $p \neq n$.
Значит, и $y^{2(n-1)}$ делится на $p$, поскольку $n$- простое число.
Тогда $(z^2-y^2,y^2) \neq 1$, откуда $(z,y) \neq 1$ и $(x,y,z) \neq 1$.
В этом случае ур-е (1) имеет не основное решение.
Таким образом, если $x$ кратен $n$ то имеем:
(3) $x=x_1x_2, n^{2n-1}x_1^{2n}=z^2-y^2,$
(4)$ nx_2^{2n}=z^{2(n-1)}+z^{2(n-2)}y^2+...+z^2y^{2(n-2)}+y^{2(n-1)}.$
Заметим, что в ур-и (4) правая часть при $n=4m-1$ имеет значение $8d-1$,
т. к. количество членов в правой части равно $4m-1$
и каждый член имеет значение $8d_k+1$, т. к. он является квадратом.
Отсюда следует, что если $n=4m-1$, то в уравнении (1) $x$ кратен $n$.

Докажем, что если $x$ кратен $n$, то уравнение (1) не имеет решения в целых числах.
Рассмотрим уравнение
(5) $x_1^2+...x_n^2+y^2=z^2$,
где $x_1,...,x_n$ - четные числа, $y,z$ - нечетные числа.
Как известно, все решения этого уравнения в рациональных числах, имеют вид:
$x_1=\frac{2n_1}{m_1},...,x_n=\frac{2n_n}{m_n}$,
$y=1-2^{-2}x_1^2-...-2^{-2}x_n^2, z=1+2^{-2}x_1^2+...+2^{-2}x_n^2$.
Из уравнения (5) следует, что уравнение
$a_1x_1^2+...+a_nx_n^2+y^2=z^2$,
где $a_1,...,a_n$ - целые числа, имеет следующие решения в рациональных числах
(6) $y=1-2^{-2}a_1x_1^2-...-2^{-2}a_nx_n^2, z=1+2^{-2}a_1x_1^2+...+2^{-2}a_nx_n^2$.
Вернемся к уравнению (1).
Имеем
$z^{2n}=z_1^{2n}z_2^{2n}=(x^2+y^2)(x^{2(n-1)}-x^{2(n-2)}y^2+...+y^{2(n-1)}).$
Отсюда
(7) $z_2^{2n}=x^{2(n-1)}-x^{2(n-2)}y^2+...+y^{2(n-1)}
$.
Аналогично
(8) $y_2^{2n}=x^{2(n-1)}+x^{2(n-2)}z^2+...+z^{2(n-1)}$.
Уравнения (7) и (8) - это уравнения вида (5).
Поэтому, с учетом формул (6), подразумевая под неизвестными $x,y,z$ их рациональные значения, имеем из (7)
$y^{n-1}=1-2^{2(n-2)}x^{2(n-1)}+...+2^{-2}x^2y^{2(n-2)}$.
Из (8) имеем
$z^{n-1}=1-2^{2(n-2)}x^{2(n-1)}-...-2^{-2}x^2z^{2(n-2)}$.
Учитывая, что $z>y$, получим
$z^{n-1}=-1+2^{2(n-1)}x^{2(n-1)}+...+2^{-2}x^2z^{2(n-2)}$.
Тогда
(9) $z^{n-1}+y^{n-1}=x^2M_1$,
где $M_1$ - некоторый многочлен.
Заметим, что $x$ кратен $n$.
Из формулы (3) имеем, что $z^2-y^2$ кратно $n$.
Отсюда $z-y$ или $z+y$ кратно $n$, то есть $z=nk_1+c$ и $y=nk_2+c$ или $z=nk_1+c$ и $y=nk_2-c$.
В любом случае из формулы (9) имеем, что $2c^{n-1}$ кратно $n$.
В этом случае $c$ кратно $n$. Значит, $z$ и $y$ также кратны $n$.
Таким образом, уравнение (1) не имеет решения в целых числах.

-- Вт дек 28, 2010 18:07:17 --

Рассмотрим уравнение
(1) $x^{2n}+y^{2n}=z^{2n}$,
где $n=4m-1$ и $m\geqslant 1$.
Обозначим $z^2-y^2=t$, откуда $z^2=t+y^2$, тогда имеем:
$x^{2n}=(t+y^2)^n-y^{2n}$.
Разложим $(t+y^2)^n$ по формуле бинома Ньютона, получим
$x^{2n}=t^n+C_n^1y^2t^{n-1}+...+C_n^{n-1}y^{2(n-1)}t+y^{2n}-y^{2n},$
или
$x^{2n}=t(tM+C_n^{n-1}y^{2(n-1)})$,
где $M-$некоторый многочлен.
Учтем, что $t=z^2-y^2$ и $C_n^{n-1}=n$, получим
(2) $x^{2n}=(z^2-y^2)((z^2-y^2)M+ny^{2(n-1)})$.
Допустим, что $z^2-y^2$ и $(z^2-y^2)M+ny^{2(n-1)}$ в формуле (2)
имеют общий делитель $p$ и $p \neq n$.
Значит, и $y^{2(n-1)}$ делится на $p$, поскольку $n$- простое число.
Тогда $(z^2-y^2,y^2) \neq 1$, откуда $(z,y) \neq 1$ и $(x,y,z) \neq 1$.
В этом случае ур-е (1) имеет не основное решение.
Таким образом, если $x$ кратен $n$ то имеем:
(3) $x=x_1x_2, n^{2n-1}x_1^{2n}=z^2-y^2,$
(4)$ nx_2^{2n}=z^{2(n-1)}+z^{2(n-2)}y^2+...+z^2y^{2(n-2)}+y^{2(n-1)}.$
Заметим, что в ур-и (4) правая часть при $n=4m-1$ имеет значение $8d-1$,
т. к. количество членов в правой части равно $4m-1$
и каждый член имеет значение $8d_k+1$, т. к. он является квадратом.
Отсюда следует, что если $n=4m-1$, то в уравнении (1) $x$ кратен $n$.

Докажем, что если $x$ кратен $n$, то уравнение (1) не имеет решения в целых числах.
Рассмотрим уравнение
(5) $x_1^2+...x_n^2+y^2=z^2$,
где $x_1,...,x_n$ - четные числа, $y,z$ - нечетные числа.
Как известно, все решения этого уравнения в рациональных числах, имеют вид:
$x_1=\frac{2n_1}{m_1},...,x_n=\frac{2n_n}{m_n}$,
$y=1-2^{-2}x_1^2-...-2^{-2}x_n^2, z=1+2^{-2}x_1^2+...+2^{-2}x_n^2$.
Из уравнения (5) следует, что уравнение
$a_1x_1^2+...+a_nx_n^2+y^2=z^2$,
где $a_1,...,a_n$ - целые числа, имеет следующие решения в рациональных числах
(6) $y=1-2^{-2}a_1x_1^2-...-2^{-2}a_nx_n^2, z=1+2^{-2}a_1x_1^2+...+2^{-2}a_nx_n^2$.
Вернемся к уравнению (1).
Имеем
$z^{2n}=z_1^{2n}z_2^{2n}=(x^2+y^2)(x^{2(n-1)}-x^{2(n-2)}y^2+...+y^{2(n-1)}).$
Отсюда
(7) $z_2^{2n}=x^{2(n-1)}-x^{2(n-2)}y^2+...+y^{2(n-1)}
$.
Аналогично
(8) $y_2^{2n}=x^{2(n-1)}+x^{2(n-2)}z^2+...+z^{2(n-1)}$.
Уравнения (7) и (8) - это уравнения вида (5).
Поэтому, с учетом формул (6), подразумевая под неизвестными $x,y,z$ их рациональные значения, имеем из (7)
$y^{n-1}=1-2^{2(n-2)}x^{2(n-1)}+...+2^{-2}x^2y^{2(n-2)}$.
Из (8) имеем
$z^{n-1}=1-2^{2(n-2)}x^{2(n-1)}-...-2^{-2}x^2z^{2(n-2)}$.
Учитывая, что $z>y$, получим
$z^{n-1}=-1+2^{2(n-1)}x^{2(n-1)}+...+2^{-2}x^2z^{2(n-2)}$.
Тогда
(9) $z^{n-1}+y^{n-1}=x^2M_1$,
где $M_1$ - некоторый многочлен.
Заметим, что $x$ кратен $n$.
Из формулы (3) имеем, что $z^2-y^2$ кратно $n$.
Отсюда $z-y$ или $z+y$ кратно $n$, то есть $z=nk_1+c$ и $y=nk_2+c$ или $z=nk_1+c$ и $y=nk_2-c$.
В любом случае из формулы (9) имеем, что $2c^{n-1}$ кратно $n$.
В этом случае $c$ кратно $n$. Значит, $z$ и $y$ также кратны $n$.
Таким образом, уравнение (1) не имеет решения в целых числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение28.12.2010, 21:53 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
iakowlew в сообщении #392830 писал(а):
Допустим, что $z^2-y^2$ и $(z^2-y^2)M+ny^{2(n-1)}$ в формуле (2)
имеют общий делитель $p$ и $p \neq n$.
Значит, и $y^{2(n-1)}$ делится на $p$, поскольку $n$- простое число.
Тогда $(z^2-y^2,y^2) \neq 1$, откуда $(z,y) \neq 1$ и $(x,y,z) \neq 1$.
В этом случае ур-е (1) имеет не основное решение.

Отсюда следует, что либо $p = n$, либо $p = 1$. Так?

iakowlew в сообщении #392830 писал(а):
Таким образом, если $x$ кратен $n$ то имеем:
(3) $x=x_1x_2, n^{2n-1}x_1^{2n}=z^2-y^2,$
(4)$ nx_2^{2n}=z^{2(n-1)}+z^{2(n-2)}y^2+...+z^2y^{2(n-2)}+y^{2(n-1)}.$
Заметим, что в ур-и (4) правая часть при $n=4m-1$ имеет значение $8d-1$,
т. к. количество членов в правой части равно $4m-1$
и каждый член имеет значение $8d_k+1$, т. к. он является квадратом.
Отсюда следует, что если $n=4m-1$, то в уравнении (1) $x$ кратен $n$.

Эти рассуждения требуют пояснения. Что значит "если $x$ кратен $n$, тогда ... значит $x$ кратен $n$".
А если $x$ не кратен $n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение29.12.2010, 08:16 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
Отсюда следует, что либо $p = n$, либо $p = 1$. Так?

Отвечаю.
Вы действительно правы. Это доказал еще Абель.
Далее.
$(2k+1)^2=4k^2+4k+1=4k(k+1)+1=8d+1$,
так как одно из чисел $k$ или $k+1$ - четное.
Рассмотрим
$x^6+y^6=z^6$.
Пусть $x$ - четное.
$x^6=z^6-y^6=(z^2-y^2)(z^4+z^2y^2+y^4)$.
$x_1^6=z^2-y^2$,
$x_2^6=z^4+z^2y^2+y^4=8d+3$,
но $x_2^6=8d_1+1$, то есть $8d_1+1=8d+3$.
Отсюда следует, что $z^4+z^2y^2+y^4=3x_2^6$.
Это значит, что $x$ кратен 3.
И так для всех $n=4m-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение29.12.2010, 12:43 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
А если $x$ нечетное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение29.12.2010, 13:24 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
Уравнение $x^{2n}+y^{2n}=z^{2n}$ - это уравнение Пифагора вида
$a^2+b^2=c^2$,
которое, как известно, имеет следующие основные решения в целых числах
$a=2uv, b=u^2-v^2, c=u^2+v^2$, причем $(u,v)=1$.
Поэтому, одно из чисел $a$ или $b$ - четное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение29.12.2010, 15:24 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
Первую часть я вроде бы понял (по крайней мере для $n = 3$). Можно несколько вопросов по второй (если можно тоже пока в терминах $n = 3$)?

iakowlew в сообщении #392830 писал(а):
Рассмотрим уравнение
(5) $x_1^2+...x_n^2+y^2=z^2$,
где $x_1,...,x_n$ - четные числа, $y,z$ - нечетные числа.
Как известно, все решения этого уравнения в рациональных числах, имеют вид:
$x_1=\frac{2n_1}{m_1},...,x_n=\frac{2n_n}{m_n}$,
$y=1-2^{-2}x_1^2-...-2^{-2}x_n^2, z=1+2^{-2}x_1^2+...+2^{-2}x_n^2$.

Можно ссылочку?

iakowlew в сообщении #392830 писал(а):
Из уравнения (5) следует, что уравнение
$a_1x_1^2+...+a_nx_n^2+y^2=z^2$,
где $a_1,...,a_n$ - целые числа, имеет следующие решения в рациональных числах
(6) $y=1-2^{-2}a_1x_1^2-...-2^{-2}a_nx_n^2, z=1+2^{-2}a_1x_1^2+...+2^{-2}a_nx_n^2$.

Тут требуется пояснение.

iakowlew в сообщении #392830 писал(а):
Вернемся к уравнению (1).
Имеем
$z^{2n}=z_1^{2n}z_2^{2n}=(x^2+y^2)(x^{2(n-1)}-x^{2(n-2)}y^2+...+y^{2(n-1)}).$
Отсюда
(7) $z_2^{2n}=x^{2(n-1)}-x^{2(n-2)}y^2+...+y^{2(n-1)}
$.
Аналогично
(8) $y_2^{2n}=x^{2(n-1)}+x^{2(n-2)}z^2+...+z^{2(n-1)}$.
Уравнения (7) и (8) - это уравнения вида (5).

В каком смысле (7) и (8) это уравнения вида (5)? Они сводятся к уравнению (5) какими-то заменами переменных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение29.12.2010, 15:32 


22/02/09

285
Свердловская обл.
iakowlew в сообщении #393295 писал(а):
которое, как известно, имеет следующие основные решения в целых числах

А если $a=uv+v^2, b=uv+\frac{u^2}2 ,c=uv+v^2+\frac{u^2}2$,причем $(u,v)=1$
и $u$ -число четное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение29.12.2010, 18:31 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
r-aax в сообщении #393353 писал(а):
iakowlew в сообщении #392830 писал(а):
Рассмотрим уравнение
(5) $x_1^2+...x_n^2+y^2=z^2$,
где $x_1,...,x_n$ - четные числа, $y,z$ - нечетные числа.
Как известно, все решения этого уравнения в рациональных числах, имеют вид:
$x_1=\frac{2n_1}{m_1},...,x_n=\frac{2n_n}{m_n}$,
$y=1-2^{-2}x_1^2-...-2^{-2}x_n^2, z=1+2^{-2}x_1^2+...+2^{-2}x_n^2$.

Можно ссылочку?

См. Болтянский В. Г. Пифагоровы тетраэдры.
Журнал "Квант". - 1986. №8.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение29.12.2010, 19:36 
Заморожен


18/11/10
63
г. Киров
Гаджимурат в сообщении #393354 писал(а):
iakowlew в сообщении #393295 писал(а):
которое, как известно, имеет следующие основные решения в целых числах

А если $a=uv+v^2, b=uv+\frac{u^2}2 ,c=uv+v^2+\frac{u^2}2$,причем $(u,v)=1$
и $u$ -число четное.


Отвечаю.
$b^2=c^2-a^2=(uv+v^2+\frac{u^2}2-uv-v^2)(uv+v^2+\frac{u^2}2+uv+v^2)$.
или
$u^2(2v+u)^2=u(2v+u^2)(2uv+4v^2+u^2)$
или
$u(2v+u)=2uv+4v^2+u^2$.
Отсюда $(u,v)\neq 1$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group