2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Помогите разобраться с уравнением Эйлера
Сообщение23.12.2010, 00:06 
Аватара пользователя


17/12/10
538
В методичке разобрано одно задание по вариационному исчислению, много моментов мне непонятны:

Задание найти экстремали функционала
$I[y(x)]=\int_{a}^{b}(y^2+y'^2+2ye^x+x^5)dx$

Решение

Уравнение Эйлера $F_y-\frac {d}{dx}F_{y'}$
$F(x;y;y')=y^2+y'^2+2ye^x+x^5$
$F_y=2y+2e^x$ (Здесь непонятно откуда взяли $F_y$, сначала думал, что это производная членов в которых есть $y$, но потом нашел производную и понял что это не то).
$F_{y'}=2y'$ (Здесь тоже непонятно).

Составляем уравнение Эйлера: $2y+2e^x-\frac {d}{dx}(2y')$
$2y+2e^x-2y''=0$
$y''-y=e^x$
$y_{o.n.}=y_{o.o}+y_{ch.n}$ (Здесь я не понял откуда взялось это уравнение и что обозначают его члены)

Составляем характеристическое уравнение

$k^2-1=0$ (Что такое характеристическое уравнение, откуда оно взялось)
$k=\pm 1$
$y_{o.o.}=С_1e^x+C_2e^-x$ (То что это непонятно видимо связано с тем, что я не понял характеристическое уравнение)

Найдем частное неоднородное решение (Видимо ч.н., это и обозначало)
$f(x)=e^x$ (может здесь просто можно поставить любую функцию, которая придет в голову?)
$\alpha=1 $ - является однократным корнем характеристического уравнения (Что за $\alpha$, откуда она, как они это получили?)
$y_{ch.n.}=Axe^x$
$y'_{ch.n.}=Ae^x+Axe^x$
$y''_{ch.n.}=Ae^x+Ae^x+Axe^x$ (эти три уравнения тоже непонятно откуда)

Подставляем в исходное дифференциальное уравнение
$Ae^x+Ae^x+Axe^x-Axe^x=e^x$ (Наверно это какой то хитрый метод)
$2Ae^x=e^x$
$A=\frac12$

Тогда
$y_{ch.n.}=\frac12 xe^x$ и
$ y_{o.n.}=C_1 e^x +C_2 e^{-x}+\frac12 xe^x$
семейство экстремалей (Как интересно они так делают!?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с уравнением Эйлера
Сообщение23.12.2010, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Погодите с уравнением Эйлера. Разберитесь сначала с обычными диффурами, а то получается "нашёл методичку по управлению истребителем, готов лететь, только непонятно, что такое закрылки, сколько это - число Маха, и зачем нужен керосин".

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с уравнением Эйлера
Сообщение23.12.2010, 00:18 
Аватара пользователя


16/02/07
329
Sverest в сообщении #390449 писал(а):
$F_y=2y+2e^x$ (Здесь непонятно откуда взяли $F_y$, сначала думал, что это производная членов в которых есть $y$, но потом нашел производную и понял что это не то).
$F_{y'}=2y'$ (Здесь тоже непонятно).


Это и есть производные. Они берутся отдельно по $y$ и $y'$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с уравнением Эйлера
Сообщение23.12.2010, 00:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
все, что Вам нужно -- это научиться вычислять производные и открыть любой учебник по дифурам

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с уравнением Эйлера
Сообщение23.12.2010, 00:21 
Аватара пользователя


16/02/07
329
А дальше стандартная теория решения линейных дифференциальных уравнений второго порядка с постоянными коэффициентами. Открывайте любой учебник по дифурам

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с уравнением Эйлера
Сообщение23.12.2010, 15:07 
Аватара пользователя


17/12/10
538
Мироника в сообщении #390459 писал(а):
Sverest в сообщении #390449 писал(а):
$F_y=2y+2e^x$ (Здесь непонятно откуда взяли $F_y$, сначала думал, что это производная членов в которых есть $y$, но потом нашел производную и понял что это не то).
$F_{y'}=2y'$ (Здесь тоже непонятно).


Это и есть производные. Они берутся отдельно по $y$ и $y'$


понимаю что $2y$ это $(y^2)'$, но откуда взялось $2e^x$, ведь $(2ye^x)' \ne 2e^x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с уравнением Эйлера
Сообщение23.12.2010, 15:24 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
$F_y = (y^2+y'^2+2ye^x+x^5)_y=$ $(y^2)_y + (y'^2)_y + (2ye^x)_y + (x^5)_y =$ $2y + 0 + 2e^x + 0 =$ $2y + 2e^x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с уравнением Эйлера
Сообщение23.12.2010, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Sverest в сообщении #390614 писал(а):
но откуда взялось $2e^x$, ведь $(2ye^x)' \ne 2e^x$

Да ну? А чему же оно тогда равно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с уравнением Эйлера
Сообщение23.12.2010, 16:39 


29/09/06
4552
$(2ye^x)'_{\color{magenta} y} = 2e^x$ тчк

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с уравнением Эйлера
Сообщение23.12.2010, 16:47 
Аватара пользователя


17/12/10
538
Joker_vD в сообщении #390620 писал(а):
$F_y = (y^2+y'^2+2ye^x+x^5)_y=$ $(y^2)_y + (y'^2)_y + (2ye^x)_y + (x^5)_y =$ $2y + 0 + 2e^x + 0 =$ $2y + 2e^x$

Что значит индекс $y$ в $F_y$, это значит, что $x$ рассматриваем как любое число?

ИСН в сообщении #390627 писал(а):
Sverest в сообщении #390614 писал(а):
но откуда взялось $2e^x$, ведь $(2ye^x)' \ne 2e^x$

Да ну? А чему же оно тогда равно?

Я наверно неправильно считал $(2ye^x)'=2((y)'e^x+y(e^x)')$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с уравнением Эйлера
Сообщение23.12.2010, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вы вот этим вот символом: '
что обозначаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с уравнением Эйлера
Сообщение23.12.2010, 17:11 


26/12/08
1813
Лейден
В данной формуле присутствует некий формализм - а именно, Вы считаете $x,y,y'$ независимыми переменными чтобы придти к формуле Эйлера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с уравнением Эйлера
Сообщение23.12.2010, 17:16 
Аватара пользователя


17/12/10
538
ИСН в сообщении #390658 писал(а):
Вы вот этим вот символом: '
что обозначаете?

Производную например $(y^2)'=2y$ в таблицах производных же так написано.

Gortaur в сообщении #390662 писал(а):
В данной формуле присутствует некий формализм - а именно, Вы считаете $x,y,y'$ независимыми переменными чтобы придти к формуле Эйлера.

Извините, но я не знаю, что такое формализм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с уравнением Эйлера
Сообщение23.12.2010, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Забейте на этого смутьяна, он всегда говорит непонятные слова.
Производную по чему? Чему тогда равно $1'$? А $x'$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с уравнением Эйлера
Сообщение23.12.2010, 17:59 
Аватара пользователя


17/12/10
538
ИСН в сообщении #390670 писал(а):
Производную по чему? Чему тогда равно $1'$? А $x'$?

$1'=0$ $x'=1$
Как понять "производная по чему" просто по таблице, или я не так понял?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group