2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Уравнение (x+m)^3=nx
Сообщение13.12.2010, 12:06 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Докажите, что существует бесконечно много пар взаимно простых натуральных чисел $(m, n)$, при которых уравнение $(x+m)^3=nx$ имеет три различных целых корня.

Одну такую пару я нашла: $(6; 343)$. Действительно, $(1+6)^3=343\cdot1$, $(8+6)^3=343\cdot8$, $(-27+6)^3=343\cdot(-27)$.

Вот ещё пара: $(12; 2197)$. Действительно, $(1+12)^3=2197\cdot1$, $(27+12)^3=2197\cdot27$, $(-64+12)^3=2197\cdot(-64)$.

А вот ещё одна (я троицу люблю): $(20; 9261)$. Действительно, $(1+20)^3=9261\cdot1$, $(64+20)^3=9261\cdot64$, $(-125+20)^3=9261\cdot(-125)$.

Попробую обобщить: для каждого натурального $k>2$ годится пара $((k^2-k); (k^2-k+1)^3)$. Действительно, $(1+k^2-k)^3=(k^2-k+1)^3\cdot1$, $((k-1)^3+k^2-k)^3=(k^2-k+1)^3\cdot(k-1)^3$, $(-k^3+k^2-k)^3=(k^2-k+1)^3\cdot(-k^3)$.

А теперь объясните мне, пожалуйста, почему вот здесь (problem 5) http://www.imc-math.org.uk/imc2006/day2_solutions.pdf такое длинное и страшное решение? Значит, я в чём-то ошиблась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x+m)^3=nx
Сообщение13.12.2010, 12:44 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
А вроде как правильно! :-) Ну тогда поздравляю ;-)

(Оффтоп)

умножение $a \cdot b$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x+m)^3=nx
Сообщение13.12.2010, 12:46 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Sonic86 в сообщении #386788 писал(а):
А вроде как правильно! :-) Ну тогда поздравляю ;-)

(Оффтоп)

умножение $a \cdot b$

(Оффтоп)

Ой, простите! Постоянно забываю про точечку в умножении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x+m)^3=nx
Сообщение13.12.2010, 12:48 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Возможно авторы решали более общие уравнения такого типа более общим методом... Я его не знаю, не спец, увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x+m)^3=nx
Сообщение13.12.2010, 12:50 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Sonic86 в сообщении #386791 писал(а):
Возможно авторы решали более общие уравнения такого типа более общим методом... Я его не знаю, не спец, увы.

(Оффтоп)

Всё равно спасибо! Жаль, что мы не на Есайенсине ( http://e-science.ru/forum/index.php?showforum=6 ), а то я бы Вам плюсик добавила.


-- Пн дек 13, 2010 13:14:30 --

Sonic86 в сообщении #386788 писал(а):
А вроде как правильно! :-) Ну тогда поздравляю ;-)

(Оффтоп)

умножение $a \cdot b$

А вот на Есайенсине ( http://e-science.ru/forum/index.php?showforum=6 ) мне сказали, что я ошиблась :oops: :oops: :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x+m)^3=nx
Сообщение13.12.2010, 13:29 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Посмотрел. Вроде они там согласились...
А насчет взаимной простоты я забыл :oops: - но у Вас с этим все в порядке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x+m)^3=nx
Сообщение13.12.2010, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Xenia1996 в сообщении #386780 писал(а):
А теперь объясните мне, пожалуйста, почему вот здесь (problem 5) http://www.imc-math.org.uk/imc2006/day2_solutions.pdf такое длинное и страшное решение? Значит, я в чём-то ошиблась?
Там расссказано, как получено семейство решений $m=pq(p+q), \; n=(p^2+pq+q^2)^3.$
Вы как-то нашли частный случай при $p=k-1, \; q=1.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x+m)^3=nx
Сообщение13.12.2010, 13:50 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
TOTAL в сообщении #386810 писал(а):
Xenia1996 в сообщении #386780 писал(а):
А теперь объясните мне, пожалуйста, почему вот здесь (problem 5) http://www.imc-math.org.uk/imc2006/day2_solutions.pdf такое длинное и страшное решение? Значит, я в чём-то ошиблась?
Там расссказано, как получено семейство решений $m=pq(p+q), \; n=(p^2+pq+q^2)^3.$
Вы как-то нашли частный случай при $p=k-1, \; q=1.$

Но ведь для доказательства бесконечности достаточно и этого частного случая? Или принцип Бритвы Оккама уже отменили?

Честно говоря, их решение я не читала (у меня просто терпения бы не хватило, там целая "Война и Мир").

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x+m)^3=nx
Сообщение13.12.2010, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Xenia1996 в сообщении #386812 писал(а):
Честно говоря, их решение я не читала (у меня просто терпения бы не хватило, там целая "Война и Мир").
Прочитайте. Там приведены рассуждения, приводящие к решению очень быстро. Не требуется ничего угадывать и подбирать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x+m)^3=nx
Сообщение13.12.2010, 14:03 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
TOTAL писал(а):
Xenia1996 писал(а):
Честно говоря, их решение я не читала (у меня просто терпения бы не хватило, там целая "Война и Мир").

Прочитайте. Там приведены рассуждения, приводящие к решению очень быстро. Не требуется ничего угадывать и подбирать.

Ага! Можете по ходу чтения подставлять в формулы автора свое решение, раз уж оно частное - это может облегчить Вам понимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x+m)^3=nx
Сообщение13.12.2010, 14:07 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Sonic86 в сообщении #386814 писал(а):
TOTAL писал(а):
Xenia1996 писал(а):
Честно говоря, их решение я не читала (у меня просто терпения бы не хватило, там целая "Война и Мир").

Прочитайте. Там приведены рассуждения, приводящие к решению очень быстро. Не требуется ничего угадывать и подбирать.

Ага! Можете по ходу чтения подставлять в формулы автора свое решение, раз уж оно частное - это может облегчить Вам понимание.

(Оффтоп)

Помните известный анекдот: "Чукча - не читатель, Чукча - писатель!"? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x+m)^3=nx
Сообщение13.12.2010, 14:49 
Экс-модератор


17/06/06
5004

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #386812 писал(а):
Но ведь для доказательства бесконечности достаточно и этого частного случая? Или принцип Бритвы Оккама уже отменили?
Бритва Оккама, вообще говоря, не отбивает стремление к полному исследованию проблемы :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x+m)^3=nx
Сообщение13.12.2010, 14:57 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
AD в сообщении #386825 писал(а):

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #386812 писал(а):
Но ведь для доказательства бесконечности достаточно и этого частного случая? Или принцип Бритвы Оккама уже отменили?
Бритва Оккама, вообще говоря, не отбивает стремление к полному исследованию проблемы :roll:

(Оффтоп)

Абсолютно с Вами согласна. Но обратите, пожалуйста, внимание на другой момент. Если задачу с олимпиады такого уровня удалось решить 14-летней девочке (30 декабря мне исполнится 14), не владеющей высшей математикой, это свидетельствует о "проколе" авторов задачи. По-моему, они просто не додумались до того, что эту же задачу возможно решить на несколько порядков более простым путём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x+m)^3=nx
Сообщение13.12.2010, 15:08 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Можно оправдать автором тем, что Вы дали частное решение (и вообще исходя из авторского решения их можно много дать, и, таким образом, охватить множество различных вариантов) + авторы его делают не методом тыка, а по теории (наверное ищут рациональные точки на кривой, хотя не уверен).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение (x+m)^3=nx
Сообщение13.12.2010, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Xenia1996 в сообщении #386827 писал(а):
По-моему, они просто не додумались до того, что эту же задачу возможно решить на несколько порядков более простым путём.
Их путь не сложнее Вашего. Прочитайте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group