2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение07.12.2010, 19:57 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
Добавлю немного от себя, хотя все это уже порядком утомило. Я дополнил правила пунктом 5.0, в котором общими словами сформулировал основной принцип:
Цитата:
Внешние ссылки должны содержательным образом дополнять обсуждения, проводимые на страницах форума, а не подменять их; тем более ссылки не должны являться самоцелью

Решение о том, выполняется ли это требование для каждого конкретного случая или нет, принимает модератор раздела. Он в этом смысле подобен судье, который, как известно, выносит решение "на основании внутренней убежденности", учитывая все известные ему факты и обстоятельства. С модератором можно и нужно контактировать, убеждая его в вашей правоте. Не удалось убедить - есть админ (я). Не удалось убедить меня - можно апеллировать к создателю форума (cepesh). Его мнение является окончательным, выше его на форуме власти нет.

Ваши систематические попытки привязать определение термина "реклама" из Федерального Закона я классифицирую как откровенную демагогию и подтасовку понятий. Я даже не говорю о том, что по моему личному мнению Ваше толкование ошибочно - Вы упорно не хотите рассматривать "привлечение внимания" само по себе, а привязываете его непременно к купле-продаже или чему-то подобному. Если так рассуждать, то многочисленные плакаты с рекламой сериалов и всяких шоу по общедоступным каналам ТВ "рекламой" не являются, потому что за просмотр их зрители никаких денег не платят.
Но дело даже не в этом, а в том, что правила форума - это не ФЗ, и мы можем использовать понятия и термины в том смысле, в котором считаем нужным. И эти самые правила мы будем давать в той степени полноты и подробности, в котором сами посчитаем нужным для нормального функционирования форума. Вы хотите превратить правила в подобие компьютерной программы, дающей однозначную реакцию на любой вход, но в форуме общаются не компьютеры, а живые люди, и этого не будет. Если некоторая ситуация будет вызывать у участников или администрации систематические неудобства, то это весомый довод в пользу дополнения или корректировки правил. А мнение отдельного зануды, которому все уже по десятому разу объясняют одно и то же, а он все никак не хочет этого понять - довод неубедительный, и я лично ради одного этого ничего делать не планирую.

bin в сообщении #382523 писал(а):
Т.е. по каждому поводу, где есть какая-то внешняя ссылка, писать ЛС модератору "А можно я..."

Да, судя по всему, лично для Вас это единственный способ, раз Вам так все непонятно. Другие участники, я думаю, вполне сумеют без этого обойтись и принимать правильные решения своим умом.

Я еще хочу добавить, что администрация форума - это нормальные адекватные люди, которым вовсе не доставляет удовольствия выяснять отношения с участниками по поводу спорных вопросов. Я даже вполне допускаю, что и вопрос с Вашей ссылкой при определенных условиях можно было бы решить, если бы Вы пытались это делать дружелюбно и конструктивно. Однако всеми своими действиями Вы абсолютно целенаправленно работали на нагнетание конфликта и выведение администрации из себя. Поэтому нечего удивляться, что в ответ получили соответствующее отношение. Жизнь вообще так устроена, зеркально, люди получают от других то же, что дают им сами.
Я наблюдал людей, которые в разных ситуациях вели себя так, что вроде как явно (и откровенно демонстративно) делали все "правильно" (в смысле - по правилам), но при этом так же систематически портили отношения со всеми, с кем общались, настраивая их против себя. Наверное, это такая черта характера, довольно-таки неприятная. Я не знаю, как bin ведет себя с окружающими в жизни, это меня не интересует да и не касается. Но здесь он совершенно четко сумел, якобы в процессе "разбора правил", совершенно укрепить в своем мнении тех, кто сразы был настроен по отношению к нему негативно, а также настроить против себя тех, кто занимал нейтральную позицию, а также ухитрился переубедить модератора, который изначально выступал на его стороне и прикладывал все усилия для того, чтобы конфликт был разрешен мирно! Что ни говорите - это талант.

Всем участникам. Вам не кажется, что разговор уже идет на один и тот же ...дцатый круг? Вы раз за разом пытаетесь что-то объяснить автору темы, а он раз за разом начинает все заново? Господа, не кормите тех, кого не следует. По-моему, пора это оставить уже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение07.12.2010, 20:23 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Munin в сообщении #384695 писал(а):
bin в сообщении #384671 писал(а):
Это мне напоминает типичную ситуацию с транспортной компанией, которая в своих транспортных средствах (наважно, самолетах или автобусах) сильно сократила расстояния между рядами пассажирских мест, чтобы больше влезало, при том, что цены за проезд у этой компании остались такие, как и у других. И вот на жалобу какого-то клиента ему отвечают: "ну и не ездий - без тебя обойдемся".

Видите ли, в чём разница, у той транспортной компании ситуация стесняла всех пассажиров, а в случае данного форума - вас одного. Из 16 тысяч пользователей. Всех остальных эти правила не стесняют даже когда они хотят обсудить здесь свои новые идеи или идеи своих коллег. Почему не стесняет - не берусь вам объяснить, но факт есть факт.


Жалуются всегда единицы - остальные голосуют ногами, особенно если каждому жалобщику отвечают, мягко говоря, не очень любезно, начинают обсуждать, например, его свойства характера и т.д. Форум, конечно же, не компьютерная программа, но кое-что от опыта разработки компьютерных программ стоило бы ИМХО перенять. У сотрудников служб поддержки мировых лидеров компьютерной индустрии при всем несходстве есть непреложное правило: прежде всего благодарить за любое сообщение о баге в программе, даже если пользователь сам что-то напутал и бага нет. Иначе никто ни про какие баги содержательно сообщать не будет... Далее, думаю, понятно и можно не продолжать. Подводя со своей стороны итог, не могу не отметить того любопытного факта, что моя персона заинтересовала большинство участников данного обсуждения гораздо больше, чем заявленная тема, и сколько нового и интересного я о себе услышал :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение07.12.2010, 21:13 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
bin в сообщении #384737 писал(а):
Подводя со своей стороны итог, не могу не отметить того любопытного факта, что моя персона заинтересовала большинство участников данного обсуждения гораздо больше, чем заявленная тема, и сколько нового и интересного я о себе услышал

А ничего любопытного. Просто с заявленной темой всем участникам (кроме Вас) все в достаточной степени ясно, так что тут обсуждать особо нечего. А вот тот факт, что Вам одному все никак не ясно, плюс особенности Вашей аргументации и методов обсуждения, а также то, какие из этого можно сделать выводы - хоть сколько-нибудь понятная причина, которая может тут держать участников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение07.12.2010, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bin в сообщении #384737 писал(а):
Жалуются всегда единицы - остальные голосуют ногами, особенно если каждому жалобщику отвечают, мягко говоря, не очень любезно

В данном случае это неприменимо: жалуются не единицы, а единица, и другим жалобщикам, которые ведут себя как настоящие исследователи, а не как пустышки, отвечают вполне любезно. Впрочем, и желания жаловаться у настоящих исследователей не возникает, для них указанные здесь требования вполне приемлемы. Промежуточный результат можно выложить прямо на форуме, окончательный - в arXiv перед публикацией, а трепаться на 10 форумах сразу никто не будет - иначе трёп подменит саму работу по получению результата.

bin в сообщении #384737 писал(а):
У сотрудников служб поддержки мировых лидеров компьютерной индустрии при всем несходстве есть непреложное правило: прежде всего благодарить за любое сообщение о баге в программе, даже если пользователь сам что-то напутал и бага нет.

Ну так спасибо вам большое за указанный баг. А уж его исправление - дело модераторов и админов, и они уже давно приняли чёткое решение по этому поводу. И даже не одно. Обсуждать больше нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение08.12.2010, 00:31 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Второй раз попытался попрощаться и опять не даете!
Ранее здесь сами-себя-цитировали:
Michael2008 в сообщении #382709 писал(а):
У нас сложилось мнение, что многочисленные нарушения были вызваны всплеском эмоций. До этого конфликта к Вам не было никаких претензий, напротив, Ваша квалификация вызывает уважение у многих участников (в том числе у модераторов).

Но забавно не это, что Michael2008 про мою квалификацию и уважение написал - у меня действительно около 100 публикаций. И многие в рецензируемых научных журналах таких лидирующих издателей, как, например, Springer, и цитирований много, и благодарностей опубликовано, и на доске почета Интела представлен, и ACM (http://www.acm.org) professional member сертификат имею, и премию с дипломом от немалоизвестной компании 1С получил за свой проект, где было отмечено особое дружелюбие GUI, и интервью по этому поводу у меня брали, и опубликовали в СМИ, и много чего еще. Забавно, что заслуженный участник Munin, недолго думая, одним росчерком пера объявляет меня "пустышкой" с полного одобрения администрации, которая как только тут меня ни дефинировала: и отдельным занудой, и демагогом, и троллем, и трепачем. А еще отрицательно отозвалась о моей "особенности аргументации и методах обсуждения". Забавно, право слово! Такой вот супер-ВАК получается, только в случае обычного всем хорошо известного ВАКа все знают конкретные звания и достижения его членов, а здесь и спросить (как мне ранее объяснили) нельзя, не иначе как несколько законспирированных академиков трудятся 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение08.12.2010, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bin в сообщении #384842 писал(а):
Забавно, что заслуженный участник Munin, недолго думая, одним росчерком пера объявляет меня "пустышкой" с полного одобрения администрации

Мне для этого одобрения администрации не требуется, да и она его и не выражала. А потрясание оловянными блестючками как раз пустышке и свойственно - не пустышка гордится своими результатами, а не их оценкой со стороны кого-то ещё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение08.12.2010, 15:29 
Аватара пользователя


22/09/09

1907

(Munin)

Вас послушать, так и нобелевкой гордиться не стоит. Общеизвестно, что получить результат - только полдела сделать, нужно его опубликовать, и чтобы его признали. Во всем мире основным показателем для оценки научной работы является публикация в известном научном журнале, использование и цитирование этой публикации другими. Для всех это показатель, а для Munin нет. Забавно... Подобный дилетантизм напоминает героя из романа братьев Стругацких, который заявляет ученым: "Ты мне по пятнадцать поросят от свиноматки получи!" - все остальное для него не показатель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение08.12.2010, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bin в сообщении #384943 писал(а):
Вас послушать, так и нобелевкой гордиться не стоит.

Покажите мне нобелевского лауреата, который бы гордился нобелевкой.

bin в сообщении #384943 писал(а):
Общеизвестно, что получить результат - только полдела сделать, нужно его опубликовать, и чтобы его признали.

Как раз "общеизвестно", что если есть результат, настоящий, веский, значимый, публикация не проблема (может быть проблема публикация в наиболее крутых изданиях). Это только пустышки испытывают трудности с публикацией своего пустословия, и тратят на публикацию не меньше усилий, чем на работу над результатом.

bin в сообщении #384943 писал(а):
Во всем мире основным показателем для оценки научной работы является публикация в известном научном журнале, использование и цитирование этой публикации другими.

Что вовсе не значит, что проблема именно в публикации. Ровно наоборот, публикация - показатель наличия результата. Если есть результат, опубликовать его легко. Если нет результата - трудно. В известном издании - почти невозможно. Заставить кого-то себя цитировать - просто невозможно.

bin в сообщении #384943 писал(а):
Для всех это показатель, а для Munin нет.

Очередной случай так называемого вранья. Для меня "интервью в СМИ" не показатель, и ни для кого другого тоже. Вы зря про это написали, опозорились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение08.12.2010, 15:59 
Аватара пользователя


22/09/09

1907

(Оффтоп)

Полный оффтоп пошел, доводы уровня студента первокурсника начала первого семестра: именно такие студенты лучше всех знают, как делается наука, что важно, а что нет. Для них все определенно и никаких сомнений. Но пусть студентов их преподы наставляют, а я не нанимался пересказывать тут общеизвестные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с пунктом 5.1 Правил.
Сообщение08.12.2010, 16:03 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4312
 !  Давайте закроем тему, дабы не плодить оффтопик. Если у кого-то осталось что-то сказать по существу вопроса -- могут изложить доводы в ЛС мне или Prorab'у.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group