2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 64  След.
 
 Re: Про научность философии
Сообщение12.11.2010, 21:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Простите , но эти вопросы Вы не тяните. Не интересно мне. Историк поймет о чем речь .
Тем более, что история скорее беллетристика. Историй столько же , сколько и авторов. И вчерашняя история с годами меняется.

myhand в сообщении #374236 писал(а):
Ну хорошо, Вы не поняли. Другие примеры: палеонтология и космология.

Я хорошо все понял. Палеонтология и космология науки, методы исследования там есть, и самое удивительное , что факты здесь воспроизводимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение12.11.2010, 21:40 
Аватара пользователя


30/11/07
389
Шимпанзе в сообщении #370648 писал(а):
Eiktyrnir в сообщении #370617 писал(а):
Взять того же Эйнштейна и его забывчивость о первоисточнике Анри Пуанкаре в вопросах теории относительности.


А это откуда? Что за чушь... А Арнольд, видимо, опять. Сказки Арнольда, фантазии для красного словца.

(Оффтоп)

Незнаю для красного или не для красного. По моему глубокому убеждению Арнольд всегда думал прежде чем говорить. Ладно опустим этот неудачный пример. А чем хуже пример - Раман и Ландсберг? Эффект называется - "эффект Рамана" (или комбинационное рассеяние), а что он грубо говоря сделал особенного? По сути лишь только наблюдал нечто (боюсь даже сам не знал что). Ну а Ландсберг - это не только наблюдал, но еще и описал и понимал что и откуда следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение12.11.2010, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Eiktyrnir в сообщении #374273 писал(а):
По моему глубокому убеждению Арнольд всегда думал прежде чем говорить.

И на чём основано это ваше глубокое убеждение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение12.11.2010, 23:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
А почему любое исследование, анализ , изучение надо сразу признавать наукой? На мой взгляд тут кроется нелепость.
Вот пример. При написании сообщения серьезный участник форума изучает интернет, ссылки. Так что, его сообщение является результатом научного исследования? Вряд ли. Написание книжки по истории ничем не отличается от написания поста, разве лишь объемом потерянного времени.

-- Сб ноя 13, 2010 00:19:20 --

Eiktyrnir в сообщении #374273 писал(а):
Шимпанзе в сообщении #370648 писал(а):
Eiktyrnir в сообщении #370617 писал(а):
Взять того же Эйнштейна и его забывчивость о первоисточнике Анри Пуанкаре в вопросах теории относительности.


А это откуда? Что за чушь... А Арнольд, видимо, опять. Сказки Арнольда, фантазии для красного словца.

Арнольд последние годы во Франции жил, проникся местным патриотизмом. Брат Пуанкаре был министром иностранных дел, а затем и Президентом. Поэтому для французов, и Арнольда теперь уже, приоритет Эйнштейна национальная трагедия. Сам наблюдал. Ну и делайте теперь сами выводы откуда бил источник фантазий Арнольда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение12.11.2010, 23:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Шимпанзе в сообщении #374258 писал(а):
Простите , но эти вопросы Вы не тяните. Не интересно мне.

Куда мне до Вас с историческим мараматериализмом... Отвечать на конкретные вопросы, приводить конкретные примеры - Вам не интересно. Так и запишем.

Шимпанзе в сообщении #374350 писал(а):
Арнольд последние годы во Франции жил, проникся местным патриотизмом. Брат Пуанкаре был министром иностранных дел, а затем и Президентом. Поэтому для французов, и Арнольда теперь уже, приоритет Эйнштейна национальная трагедия.

Т.е. Вы сами выдумали, верно? Ну кто-б сомневался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение13.11.2010, 10:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
myhand в сообщении #374368 писал(а):
Куда мне до Вас с историческим мараматериализмом... Отвечать на конкретные вопросы, приводить конкретные примеры - Вам не интересно. Так и запишем.


Конечно, неинтересно. Как выяснилось, Вы не изучали марксизм-ленинизм. О чем тогда речь? А речь может быть о весьма и весьма конкретном, а именно: запишите у себя "без марксизма- ленинизма - получать ты будешь клизму" ( на всякий случай- сам придумал).

-- Сб ноя 13, 2010 12:05:58 --

myhand в сообщении #374368 писал(а):
Т.е. Вы сами выдумали, верно? Ну кто-б сомневался.



Да уж сомневаться Вам не к лицу. Поэтому не сомневайтесь:

Академик Арнольд не жил во Франции, не преподавал во французском университете Париж-Дофин. И не умер там же, во Франции.
Брат Пуанкаре не был Президентом Франции.
Мировое признание приоритета Эйнштейна в создании ТО не является национальной трагедией французов. И они ( французы) не продолжают считать , что истинный создатель ТО Пуанкаре.
Не сомневайтесь, берегите здоровье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение13.11.2010, 14:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Шимпанзе в сообщении #374475 писал(а):
Не сомневайтесь, берегите здоровье.

Поскольку Вы опять, как обычно "без очков" - попробую указать в чем именно я сомневаюсь:
Шимпанзе в сообщении #374350 писал(а):
Поэтому для французов, и Арнольда теперь уже, приоритет Эйнштейна национальная трагедия.

Уверен, что большей части французов это вообще до лампочки.

Еще один "маленький" нюанс. Президент Франции - вовсе не был братом Пуанкаре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение13.11.2010, 14:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
myhand в сообщении #374515 писал(а):
Уверен, что большей части французов это вообще до лампочки.


Веруйте дальше, но французы народ интеллектуальный....(Вам напомнить кто изобретатель радио, Попов ? :-) Национальная гордость , она и в Африке национальная гордость) ).

myhand в сообщении #374515 писал(а):
Президент Франции - вовсе не был братом Пуанкаре.


И хорошо помнят и любят его двоюродного брата Раймонда Пуанкаре , который

"Три раза был премьер-министром Франции (в том числе два раза после ухода с президентского поста; 1912—1913, 1922—1924, 1926—1929). С 1909 член Французской академии (занял там место через год после избрания туда его двоюродного брата, великого математика Анри Пуанкаре). "

-- Сб ноя 13, 2010 15:57:47 --

myhand в сообщении #374515 писал(а):
Поскольку Вы опять, как обычно "без очков"


Я научился мозгами смотреть, чего и Вам желаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение13.11.2010, 15:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Шимпанзе в сообщении #374533 писал(а):
И хорошо помнят и любят его двоюродного брата Раймонда Пуанкаре , который

Двоюродного. Смотрите все-таки сперва глазами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение13.11.2010, 15:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
myhand в сообщении #374540 писал(а):
Двоюродного.


Да, двоюродного брата. Что это меняет? Семья , короче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение13.11.2010, 17:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Смешно... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение14.11.2010, 19:18 
Аватара пользователя


30/11/07
389

(Оффтоп)

Munin писал(а):
И на чём основано это ваше глубокое убеждение?
Хотя бы даже на том, что это был один из самых умных и грамотных людей. Насчет порядочности могу сказать одно - я знаю одного профессора физ-мат наук, зовут его Плыкин Ромен Васильевич (очень сильный специалист по динамическим системам) - он тесно общался с Арнольдом в свое время и очень лестно отзывался о нем как о человеке прежде всего очень интеллигентном и порядочном. Вот на этом основываются мои убеждения.


-- Вс ноя 14, 2010 18:28:25 --

(Оффтоп)

Шимпанзе писал(а):
Арнольд последние годы во Франции жил, проникся местным патриотизмом.
Всякое может быть, но я уже свое мнение на этот счет выразил. Пусть каждый останется при своем. Но все же пальма первентсва в науке - не всегда (и зачастую так бывает) принадлежит по праву тем кому она должна принадлежать. Ладно опустим ненужные никому "ни о чём" споры. :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение14.11.2010, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Никто не называет Арнольда неинтеллигентным или непорядочным. Речь вообще не об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение14.11.2010, 20:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930

(Оффтоп)

Eiktyrnir в сообщении #375138 писал(а):
Шимпанзе писал(а):
Арнольд последние годы во Франции жил, проникся местным патриотизмом.
Всякое может быть, но я уже свое мнение на этот счет выразил. Пусть каждый останется при своем. Но все же пальма первентсва в науке - не всегда (и зачастую так бывает) принадлежит по праву тем кому она должна принадлежать. Ладно опустим ненужные никому "ни о чём" споры.


Мало ли, что бывает. Мы говорили о конкретном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про научность философии
Сообщение16.11.2010, 00:07 


27/07/07
128
Шимпанзе критикует все и вся, но не понимает простых истин. Буддизм способ адаптировать восточного человека к тяжелым условиям существования. Марксизм декларирует - бытие определяет сознание, но Вам проще его отрицать и изобретать велосипед заново. Эрудиция не единственное условие для успехов в науке.

Alex_Ra однообразно повторяет, о том, что философия наукой не является. Аргумент один - нет практической пользы. Могу Вас успокоить - без философии физика никогда не стала тем, чем она есть. Философия до сих пор присутствует в физике как связующий материал и метод познания. Просто специфический материал физики недоступен философам в полной мере и роль философов выполняют сами физики.

Подвожу итог моей позиции относительно философии. Философия занимает особое место среди прочих научных дисциплин. Уже самые первые представления человека о мире можно назвать философией. Философскими фактами служили образы сознания, которые нашли символическое отражение в словах. С появлением речи стало возможным управление образами сознания, построение логически непротиворечивых конструкций, появились первое знание обо всем – философия. В наше время знание перестало быть цельным, оно распалось на отдельные научные дисциплины, кроме общеизвестных фактов, доступных непосредственному наблюдению, стали известны узкоспециальные явления, полученные в процессе эксперимента. Возникла иллюзия отмирания философии, как науки, однако это далеко не так. Философия остается единственной наукой, которая позволяет всем прочим дисциплинам находиться в едином поле познания и говорить на одном языке (каждая из наук остается частью философии и требует и связи с прочим знанием). Отдельные науки стремятся создать свою теорию, которая, по сути, является философией построенной не на всех существующих фактах, а на их части. Поэтому рано или поздно возникает необходимость «переводить» узкоспециальные системы рассуждений на язык философии. Воссоединение с философией позволяет отдельным наукам, с одной стороны, быть более строгими, а с другой стороны, расширяет фактический материал узкоспециальной области знания, что ведет к более широким обобщениям.

Польза от хорошей философии несомненная и физик, который отрицает этот очевидный факт, закрывает себе дорогу в науку. Теория относительности, это, прежде всего, философия, а потом математика. Революция в физике началось с того, что пространство Ньютона должно было обладать инерцией (эфирный ветер), то есть при движении светового потока в направлении движения Земли и противоположном направлении мы должны были наблюдать увеличение и уменьшение скорости света. Опыт показал скорость света неизменной и пошел процесс теоретических поисков, причем в философском плане. Фицджеральд полагает, что тела сокращаются по ходу движения, Лоренц добавляет, что не только тела, но и время. Появляются математические обработки (заметьте) философской идеи.

Эйнштейн интуитивно создал принципы не только новой физики, но и новой философии. Он вводит понятие «наблюдатель», чем учитывает фактор субъективности восприятия, использует понятие энергия для обозначения материи и движения в единой системе понятий, отказывается от понятия «эфирный ветер» (но не от понятия эфира, как среды проведения ЭМВ). Правда, он несколько накрутил со временем – математически сумел его подчинить, а вот философское обоснование не нашел. Но неужели люди, которые этим занимаются вплотную, не понимают ведущего значения философии в открытии ТО?

Коль зашла речь о пользе философии, следует обратить внимание, что эфир, с точки зрения философии, существует и его характеристики завуалированы в таких константах как конечность скорости света, постоянная Планка и гравитационная постоянная. Мало того, логично предположить, что эфир обладает сверхпроводимостью (поэтому в нем не проявляется эфирный ветер). Следует обратить внимание на термин пространство-время. Время, как и пространство, понятия виртуальные и существуют в нашем сознании. Эту коллизию определил еще Гегель, когда объяснял что яблоко можно съесть, а «плод», съесть нельзя, так как он существует исключительно в нашей голове. Я не говорю, что математические модели пространства-времени не имеют практического значения, понятия, несомненно, нужные, но вот путешествие по времени сомнительны, а остановка времени, при достижении скорости света, в переводе на язык философии означает исчезновение объекта как такового.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 953 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 64  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group