Откуда берутся фракталы?

[druggist]

Откуда у физических(и не только) объектов, систем берутся фрактальные свойства? Каковы наиболее общие по возможности физические принципы фрактальной организации во времени и пространстве? Конечно, частные примеры могут быть прекрасно объяснены понятиями частных наук (дерево, кровеносная система, береговая линия Великобритании и пр.), но хотелось бы сформулировать нечто всеобщее(если это вообще возможно). Вопрос пока что скорее филосовский, и господа философы и сочувствующие могут прекрасно продемонстрировать все свою интеллектуальую силушку, это не какая-то там мелкота вроде термоядерного реактора или, простите, шаровой молнии.Так что, веллкам...

[Droog_Andrey]

druggist писал(а):

Откуда у физических(и не только) объектов, систем берутся фрактальные свойства?

Из-за малой зависимости некоторых факторов их организации от маштаба.

В итоге получаем сходную структуру в разных масштабах, вот и весь сказ.

[druggist]

Droog_Andrey писал(а):

...некоторых факторов их организации .

"Некоторые факторы организации" - это слишком философски

[Droog_Andrey]

Не вижу здесь никакой философии.

Это факторы, задающие ту или иную организацию составляющих объекта. Например, иерархическую.

[druggist]

Все устроено именно так, потому что есть соответствующие факторы. Вы...гм...гм... на все вопросы так отвечаете?

[Droog_Andrey]

Какой вопрос - такой и ответ.

Вопрос был задан в самом общем случае, я и ответил в самом общем.

Впрочем, Вы преувеличиваете общность моего ответа, т.к. я подчеркнул независимость факторов, влияющих на характер структуры, от масштаба структуры.

Если Вы хотите узнать что-то конкретное, то и спрашивайте конкретно.

[egtd]

Возникновение фракталов в философском смысле (как минимум) есть в ЭГТР и как максимум в смыле "физики процесса".
<-- Ссылка удалена -->

Jnrty:

Предупреждение за рекламу сайта.

[ejonok]

Фракталы, или детерминированный хаос. Изрезанность береговой линии, облаков, кроны деревьев, кровеносной системы; матрешка, снежинки; зависимость истории каких-либо событий от малейшего фактора (эффект бабочки)... Отсюда и фракталы.

[Munin]

ejonok в сообщении #372552 писал(а):

Фракталы, или детерминированный хаос.

Это, вообще-то, вещи разные.

[Ales]

Фракталы красивая штука, но совершенно бесполезная.
Это научный курьез.
Не советую им увлекаться всерьез.

[Munin]

Сразу видно мнение образованного математика, глубокого специалиста...

[Ales]

Когда-то я тоже видел во фракталах какой-то научный прорыв,
но потом понял, что это всего лишь журналистика.

-- Пн ноя 08, 2010 23:48:33 --

История такая: Бенуа Мандельбротт вывел на свой монитор некоторое множество, связанное с дискретным динамическим процессом на комплексной плоскости.
Картина была настолько красивая и впечатляющая, что многие люди начали искать фракталы везде где только можно. Результат же из всего этого ноль.

Наука это или шарлатанство - решайте сами.

-- Вт ноя 09, 2010 00:01:44 --

Но все же полезно иметь о них представление. Хорошо знать про фракталы, как удивительный математический факт, но не стоит искать их в природе или рассчитывать на какие либо приложения.

[myhand]

Ales в сообщении #372563 писал(а):

История такая: Бенуа Мандельбротт вывел на свой монитор некоторое множество, связанное с дискретным динамическим процессом на комплексной плоскости.
Картина была настолько красивая и впечатляющая, что многие люди начали искать фракталы везде где только можно. Результат же из всего этого ноль.

Эт явно черная зависть, не иначе.

Ales в сообщении #372563 писал(а):

Хорошо знать про фракталы, как удивительный математический факт, но не стоит искать их в природе или рассчитывать на какие либо приложения.

Как Вам аттрактор Лоренца в качестве примера? А, вообще, берем и смотрим страничку википедии - прекращая нести чушь про отсутствие приложений. Вы эдак будете попрекать отсутствием приложений и гамильтонову механику.

[Munin]

myhand в сообщении #372572 писал(а):

Вы эдак будете попрекать отсутствием приложений и гамильтонову механику.

Не будет. Слово "фрактал" он слышал, а слово "гамильтонова механика" - нет.

[вздымщик Цыпа]

Конечно же и хреновины очень красивые, и практические приложения есть, и навешать на это дело сверху кучу лишнего желающие имеются, куда же без этого