Может ли черная дыра взаимодействовать с другими массами?

[Алия87]

Someone в сообщении #366149 писал(а):

Частица под сферой Шварцшильда падает с досветовой скоростью, никаких "сверхсветовых" скоростей там нет.

Конечно.

Алия87 в сообщении #366140 писал(а):

но при этом мировые линии падающих наблюдателей остаются в пределах светового конуса.

Утундрий в сообщении #366151 писал(а):

Это был какой-то вопрос или просто рассуждения вслух?

Не знаю. Длинный вопрос рассуждение. Коротко и ясно не всегда получается.

[Munin]

Алия87
Нарисуйте на диаграмме Крускала локальные световые конусы. Или срисуйте их у Пенроуза.

Алия87 в сообщении #366140 писал(а):

Над ГС времениподобные мировые лежат внутри светового конуса, а под ГС координаты Крускала переводят времениподобные за световой конус

Времениподобное направление - всегда лежит внутри локального светового конуса. Вот с буковками $r,$ $t$ и т. п. - понятие "времениподобное направление" может как коррелировать, так и не коррелировать.

Ещё, если у вас затруднения с Крускалом, может, сначала посмотрите на Эддингтона-Финкельштейна?

[Алия87]

Munin в сообщении #366162 писал(а):

Нарисуйте на диаграмме Крускала локальные световые конусы.

[epros]

Алия87 в сообщении #366140 писал(а):

он попал в верхнюю область, где зелёные времениподобные линии уже имеют другую ориентацию (расположены под углами менее 45 градусов от горизонтали).

Зелёные там уже не времениподобные. Это линии постоянного $r$ в координатах Шварцшильда, но они здесь пространственноподобны.

[Алия87]

Зелёные линии в правой области времениподобные, лежат в пределах светового конуса, они могут быть представлены мировыми линиями до световых ускоренных наблюдателей, ускоряющихся от ГС, и находящихся на постоянном расстоянии от ГС и друг от друга.
В верхней области зелёные линии простраснвенноподобны, лежат за пределами светового конуса, они могут быть представлены мировыми линиями гипотетических сверхсветовых ускоренных наблюдателей, ускоряющихся к ГС, находящихся на постоянном расстоянии от ГС и друг от друга.

[epros]

Алия87 в сообщении #366365 писал(а):

они могут быть представлены мировыми линиями гипотетических сверхсветовых ускоренных наблюдателей, ускоряющихся к ГС, находящихся на постоянном расстоянии от ГС и друг от друга

Непонятно зачем нужно изобретать "сверхсветовых наблюдателей". И непонятно в каком смысле они "ускоряются к ГС", если они от него на постоянном расстоянии.

По-моему, это просто гиперповерхности одновременности для некой СО (Шварцшильда, только с координатой $r$ в качестве времени).

[Munin]

Алия87
За исключением "сверхсветовых наблюдателей", всё правильно - и конусы нарисованы правильно, и их интерпретация.

А, ещё одно. Не говорят "ускоряющиеся к". Представление об ускорении нековариантно, тем более что вы сами добавляете "находящиеся на постоянном расстоянии". Вместо этого говорят, что такой-то наблюдатель испытывает действие гравитации, в данном случае (зелёная мировая линия вне горизонта событий) - направленное в сторону чёрной дыры. Аналогично можно сказать, что зелёные линии под горизонтом событий - тоже отклоняются от локальных геодезических, задаваемых аффинной связностью, хотя здесь, из-за пространственноподобности, слова "наблюдатель" и "гравитация" уже неуместны.

[Алия87]

В предыдущем своём сообщении, я поняла, я написала чепуху. Пока у меня вопросов нет, я уточнила (прояснила), что мне было непонятно. Но думаю, через время, вопросы опять будут (по диаграммам).
Спасибо всем.

[Алия87]

Здесь три вспышки света А, В, С.



Вспышка А над ГС. Левый луч от А ушёл радиально на сингулярностью, правый радиально ушёл на бесконечность от ГС.
Вспышка В на ГС. Левый луч от В ушёл радиально на сингулярность, правый пошёл (наверное остался) вдоль ГС. Он там останется навсегда?
Вспышка С под ГС. Левый луч от С ушёл радиально на сингулярность, правый тоже начинает сразу же падать на сингулярность. Я так понимаю, что правый луч от вспышки С упадёт на сингулярность неодновременно с левым? То есть, что получается. Произошла вспышка света, оба луча радиально движутся к сингулярности, но с разной скоростью что ли? Или они проходят разное расстояние до сингулярности?

В ЧД Шварцшильда на расстоянии 1,5 радиуса Шварцшильда от её центра находится фотонная сфера. Там движутся по круговым орбитам лучи захваченные ЧД. На диаграмме так можно изобразить фотонную сферу? Или нет? Я нарисовала её красным цветом на постоянном расстоянии 1,5 r от центра.

[Утундрий]

Алия87 в сообщении #366933 писал(а):

В ЧД Шварцшильда на расстоянии 1,5 радиуса Шварцшильда от её центра находится фотонная сфера. Там движутся по круговым орбитам лучи захваченные ЧД. На диаграмме так можно изобразить фотонную сферу?

Можно. На диаграмме всё можно.
Только помнить нужно, что кроме пространственной составляющей диаграммы есть еще чистые вращения по сферам. Так что, к примеру, световой конус на диаграмме - не только пара крайних линий, но также и все временно-подобным образом их дополняющие.

[Munin]

Алия87 в сообщении #366933 писал(а):

Вспышка В на ГС. Левый луч от В ушёл радиально на сингулярность, правый пошёл (наверное остался) вдоль ГС. Он там останется навсегда?

Да.

Алия87 в сообщении #366933 писал(а):

Я так понимаю, что правый луч от вспышки С упадёт на сингулярность неодновременно с левым?

Зависит от того, что вы называете "неодновременно". Не забывайте, это лучи света, собственное время у них нуль.

Алия87 в сообщении #366933 писал(а):

То есть, что получается. Произошла вспышка света, оба луча радиально движутся к сингулярности

Да. Право слово, почему бы вам не глянуть ещё Пенроуза "Структура пространства-времени", там всё это в координатах Эддингтона-Финкельштейна нарисовано.

Алия87 в сообщении #366933 писал(а):

но с разной скоростью что ли? Или они проходят разное расстояние до сингулярности?

У них одинаковая (по модулю) скорость - скорость света. У них разное направление скорости (в пространстве-времени, да и с точки зрения локального падающего наблюдателя тоже). В результате у них разные мировые линии до сингулярности. Расстояние, которое они проходят, указать нельзя - это не инвариантная величина, и зависит от системы координат, которых тут можно придумать множество. Инвариантен только интервал, а он для световых лучей нуль.

Вы могли бы из той же точки выпустить в противоположные стороны две досветовые частицы. Вот для них можно было бы посчитать собственное время до падения на сингулярность. И оно было бы, наверняка, разным. Хотя нет, возможно - одинаковым. Вспомнил координаты Шварцшильда.

Алия87 в сообщении #366933 писал(а):

На диаграмме так можно изобразить фотонную сферу? Или нет? Я нарисовала её красным цветом на постоянном расстоянии 1,5 r от центра.

Вроде, да.

[epros]

Алия87 в сообщении #366933 писал(а):

Я так понимаю, что правый луч от вспышки С упадёт на сингулярность неодновременно с левым?

Вспоминаем, что понятие одновременности зависит от СО. Так что в СО Крускала-Секереша - неодновременно, а в СО Шварцшильда - одновременно.

Остальное, вроде, верно.

[Munin]

Не бывает "СО Шварцшильда" (если вы это где-то вычитали, то эта терминология устарела). Бывает СК Шварцшильда (и, например, "локальные" СО удалённых наблюдателей). "Одновременно" в терминах СК тоже не бывает, это надо дополнительно определять, и если (вполне в духе ваших интерпретациий координат "по смыслу букв") определять его в виде $t_1=t_2,$ ваш ответ неверен.

[epros]

Алия87, я не слушаю Muninа и продолжаю настаивать на термине СО, ибо по моим понятиям "СО" = "СК, которую можно построить с помощью реальных часов и линеек процедуры синхронизации".

-- Чт окт 28, 2010 15:58:33 --

Munin в сообщении #366994 писал(а):

Вы могли бы из той же точки выпустить в противоположные стороны две досветовые частицы. Вот для них можно было бы посчитать собственное время до падения на сингулярность. И оно было бы, наверняка, разным. Хотя нет, возможно - одинаковым. Вспомнил координаты Шварцшильда.

Кстати, правильный ответ зависит от того, относительно чего эти две частицы запускаются в противоположные стороны.

[Munin]

epros в сообщении #367211 писал(а):

ибо по моим понятиям "СО" = "СК, которую можно построить с помощью реальных часов и линеек процедуры синхронизации".

Не слушайте, не слушайте. Но зачем же других людей мутатени-то учить? Ваши понятия нигде в современной литературе не используются.

epros в сообщении #367211 писал(а):

Кстати, правильный ответ зависит от того, относительно чего эти две частицы запускаются в противоположные стороны.

Да. Только это правильно называется "в какой СО скорости этих частиц равны по модулю в момент запуска". (Вот здесь термин СО уместен, так как соответствует локальному реперу.)