2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 С чего начинать?
Сообщение02.08.2008, 14:29 
Аватара пользователя


02/08/08

20
Kazakhstan
Если мы хотим познать истину, начинать надо с самых основ.
Дело в том, что ОТО опирается на СТО.
В СТО есть основополагающий постулат (догмат) постоянства и непреавшения скорости "света".
Этот постулат не подтверждается.
1. есть явление межзвездной дисперсии, показывающее, что скорость "света" слабо меняется с частотой.
2. Есть опыт по определению скорости ЭМ-волн ниже 100 КГц, еоторый говорит, что скорость падает с падением частоты с уклоном 10 дБ/декада
см статью "О скорости ЭМ-волн".
Уже этого достаточно для утверждения о том, что СТО не является истинной теорией.
ОТО, кроме того, что опираеися на СТО, утверждает, что есть отклонение света вблизи звезд. Это неправда. Этого не наблюдается ни в одном из случаев затвенных двойных звезд (более 500 пар сегодня).
Поэтому СТО-ОТО - это тупик имени Эйнштейна-Фридмана, не имеющий к истинам физики отношения, но лишь к вопросу веры (верования) в релятивизм и его кумиров.

С уважением, КАХ (с сокращениями и уничтожением ссылок по требованию экс-модератора photon)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 15:04 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
 !  photon:
Карим Аменович Хайдаров, не вынуждайте меня применять модераторскую дубину - самостоятельно во всех своих сообщениях убираем саморекламу и оффтоп (то есть практически полностью свои сообщения убираете, либо наполняете их доказательностью без отсылки на свои странички).
Вечером, если это не будет сделано, я порежу сообщения сам, как сочту нужным

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: с чего начать
Сообщение29.09.2010, 11:08 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Книга на полном серьезе...
Но без пижонства и достаточно доходчива
М. Боулер
ГРАВИТАЦИЯ
И ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ
ПЕРЕВОД С АНГЛИЙСКОГО
А. А. Бейлинсона
РЕДАКЦИЯ И ДОПОЛНЕНИЕ
Н. В. Мицкевича
ИЗДАТЕЛЬСТВО «МИР»
МОСКВА 1979

Книга представляет собой монографию учебного характера
по общей теории относительности и ее экспериментальным
основам, дополняющую курс общей физики. Несмотря на
простоту используемого в ней математического аппарата, она
отличается строгостью и последовательностью изложения.
Книга рассчитана на широкий круг читателей-физиков —
от специалистов по общей теории относительности до
преподавателей, аспирантов и студентов физико-математических и
физических факультетов.

КАЧАЙТЕ!
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f ... a10#p39846

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: с чего начать
Сообщение14.10.2010, 19:29 


02/03/09
59
Так а что лучше читать по 1) теории поля, 2) тензорному анализу, и 3) римановым многообразиям?
В самообучении есть такая трудность: как контролировать свой уровень понимания? Что мне нужно усвоить из каждого сабжа?
Спрашиваю здесь, потому что в этот раз интересует менее абстрактная и более практическая сторона.
4 курс матфака. В учебном плане поразительная тишина насчет всех интересных вещей...

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: с чего начать
Сообщение14.10.2010, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ashley в сообщении #362076 писал(а):
В самообучении есть такая трудность: как контролировать свой уровень понимания?

Основной критерий - это решать задачи. Если решаются - значит, уровень понимания есть. Ещё (вторичный критерий) - читать другие книги по той же теме, или с использованием сведений из этой темы. Не должно быть запинок и заминок.

Ashley в сообщении #362076 писал(а):
Что мне нужно усвоить из каждого сабжа?

А для чего? Это главный момент, от него всё зависит.

В некотором смысле введением по вашим пунктам 1-2 служит Ландау-Лифшиц "Теория поля", хотя по 2 и 3 - лучше, наверное, читать математические учебники.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: с чего начать
Сообщение14.10.2010, 20:12 


02/03/09
59
Цитата:
А для чего? Это главный момент, от него всё зависит.

Я хочу посмотреть современную геометрию более конкретно, со стороны практики, со стороны физики, и заодно узнать ОТО.

Цитата:
В некотором смысле введением по вашим пунктам 1-2 служит Ландау-Лифшиц "Теория поля", хотя по 2 и 3 - лучше, наверное, читать математические учебники.

Лучше если вы все-таки сможете посоветовать конкретные тайтлы. То, что было полезно для вас.

И задачи...

UPD.
Цитата:
"Геометрические методы математической физики" Шутца

о. судя по содержанию - самое то

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: с чего начать
Сообщение14.10.2010, 20:18 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Ashley в сообщении #362102 писал(а):
Я хочу посмотреть современную геометрию более конкретно, со стороны практики, со стороны физики.

"Геометрические методы математической физики" Шутца

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: с чего начать
Сообщение14.10.2010, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ashley в сообщении #362102 писал(а):
Я хочу посмотреть современную геометрию более конкретно, со стороны практики, со стороны физики, и заодно узнать ОТО.

Тогда ни в коем случае не ограничивайтесь ОТО. Современная (ну, менее чем столетней давности) геометрия проникает в физику через калибровочные поля, это существенней, чем ОТО.

Ashley в сообщении #362102 писал(а):
И задачи...

Задачник по ОТО - Лайтман, Пресс, Прайс, Тюкольски.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: с чего начать
Сообщение15.10.2010, 23:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Ashley в сообщении #362102 писал(а):
современную геометрию более конкретно, со стороны практики, со стороны физики, и заодно узнать ОТО.

"Современная геометрия" Дубровина, Фоменко и Новикова. Но по ОТО стоит все-таки тематические книжки читать. МТУ, даже ЛЛ годится для начала - там все-таки побольше конкретных примеров физических задач.
Munin в сообщении #362127 писал(а):
геометрия проникает в физику через калибровочные поля, это существенней, чем ОТО

Согласен, что существенней. Кроме того, ОТО - частный случай калибровочной теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: с чего начать
Сообщение17.10.2010, 16:43 


01/08/10
29
А что хорошего/плохого скажите о книге "Теория пространства, времени и тяготения" автор Фок В.А ?

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: с чего начать
Сообщение18.10.2010, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Слишком старая и слишком неудачная. Лучше не читать.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: с чего начать
Сообщение18.10.2010, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12500
Книга Фока слишком старая и ее лучше не читать? Ха! Да оттуда львиная доля ЛЛт2 пошла! Это нетрудно заметить, так как заимствование вплоть до обозначений!

Но с тем, что лучше с нее не начинать, соглашусь. В смысле связности - гораздо лучше Ландау. Но за не отраженными в полной мере в ЛЛ результатами, уже - к Фоку. То есть, потом, когда уже с терминологией/методологией вопросов не останется.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: с чего начать
Сообщение18.10.2010, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #363391 писал(а):
Книга Фока слишком старая и ее лучше не читать? Ха! Да оттуда львиная доля ЛЛт2 пошла! Это нетрудно заметить, так как заимствование вплоть до обозначений!

Обозначения ЛЛ-2, вроде бы, имеют независимое происхождение, а вообще они в те времена ещё не установились. Кстати, ЛЛ-2 я тоже по ОТО не советую, как минимум, до прочтения МТУ или чего-нибудь аналогичного по прозрачности.

А Фок плох тем, что рассуждает в стороны, рассуждает плохо, сильно несовременно и местами просто неправильно, и в результате засоряет мозги, если читатель неопытен.

Утундрий в сообщении #363391 писал(а):
Но за не отраженными в полной мере в ЛЛ результатами, уже - к Фоку.

Нет, лучше к Уилеру, Пенроузу, Хокингу, Фейнману. Эти авторы писали уже после Всемирного Потопа.

Утундрий в сообщении #363391 писал(а):
То есть, потом, когда уже с терминологией/методологией вопросов не останется.

После ЛЛ-2 эти вопросы остаются. А после Фока - могут ещё понарасти. Ну его нафиг.

-- 19.10.2010 00:07:04 --

Если хочется рассуждений в стороны, то есть несколько книг Иваненко-Сарданашвили, из них простейшая - "Гравитация" (обзорная).

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: с чего начать
Сообщение18.10.2010, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12500
Munin
Тут уж, позвольте остаться при своих. Возможно я и не объективен, ведь Ландау - первое что мне попалось, когда я будучи стузиозусом рыскал по книжным развалам в поисках "чего-то про гравитацию".

А с МТУ всегда плевался.

Кстати, если желаете изячества и срогости - у Дирака тоже книга имеется. Там всё просто и без "загадок" (может быть поэтому она так и не популярна в сравнении с прочими "гравитациями"? :D )

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО: с чего начать
Сообщение19.10.2010, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #363424 писал(а):
Возможно я и не объективен, ведь Ландау - первое что мне попалось, когда я будучи стузиозусом рыскал по книжным развалам в поисках "чего-то про гравитацию".

Мне первым тоже попался Ландау. Однако до прочтения хотя бы Пенроуза от текста Ландау были в голове некоторые тараканы, которые примерно выглядят таким образом:
1. Индексы не все равноправны, есть какая-то "естественная" ориентация направлений, в которой направление $0$ лежит внутри светового конуса, а остальные снаружи. При лепете про локальные СО (и сразу после глав по СТО) это кажется таким естественным, а на языке реперов очевидна его нелепость.
2. Координатный лист - это наше всё, а структура многообразия за пределами листа (и внутри, где происходят разрывы, склейки и наложения) - это что-то воображаемое и нефизическое.
3. Интересные проблемы в ОТО исчерпываются проблемами уровня ДУЧП, а некоторые вопросы, например, с псевдотензором энергии-импульса, не прояснены и неразвиты.

Да что там, в Ландау даже не введены векторы Киллинга.

Утундрий в сообщении #363424 писал(а):
А с МТУ всегда плевался.

Возможно. Я не представляю себе, какое впечатление оставляют МТУ у людей, ранее знакомых с римановой геометрией. Для меня это был один из источников по ней. На мой вкус Уилер объясняет хорошо (и вообще неравнодушен я к Уилеру и Фейнману), но возможно, в результате у меня зияют некоторые провалы.

Утундрий в сообщении #363424 писал(а):
Кстати, если желаете изячества и срогости - у Дирака тоже книга имеется. Там всё просто и без "загадок"

Я с недоверием отношусь к любой литературе, написанной до "второго расцвета ОТО". При всём уважении к Дираку, Вейлю и другим титанам. Так что мне понадобится более убедительная рекомендация.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group