Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии

[myhand]

Объяснили уже. Даже автор топика разобрался. А Вы продолжаете снова нести чушь в духе ув. incvezitor.

Энергия/импульс фотона не меняется. Естественно, в разных ИСО она разная. В геометрии, физике - масса понятий, которые зависят от выбора системы отсчета. Сюрприз! Энергия и импульс - пример таких.

[Issam]

myhand в сообщении #350080 писал(а):

Причем здесь вообще какие-то законы сохранения?

Вопрос был следующим (если Вы помните):

caxap в сообщении #349961 писал(а):

Куда делась энергия?

Т.е. интересует вопрос, почему энергии разные. Сравнение энергий в разных ИСО в этом смысле не имеет особого смысла, потому что совершенно тривиально: в разных ИСО энергии разные -- и все тут.
Более содержательным является именно сам процесс излучения, откуда берется добавка к энергии перехода между уровнями, ведь энергия фотона отличается от нее.


________________________________________________________

BISHA в сообщении #350147 писал(а):

Нужно объяснить - почему меняется энергия фотона?

Наверное, все-таки не совсем так надо ставить вопрос, а иначе:
почему движущийся излучатель затрачивает одну энергию на генерацию одного фотона, а фотон наблюдается с иной энергией?

Вот тут-то и оказывается важным, что излучатель испытывает отдачу, что и приводит к изменению его кинетической энергии, и это изменение в точности равно добавке к энергии фотона.

[vicont]

Issam в сообщении #352301 писал(а):

Вот тут-то и оказывается важным, что излучатель испытывает отдачу, что и приводит к изменению его кинетической энергии, и это изменение в точности равно добавке к энергии фотона.

Неподвижный излучатель тоже испытывает отдачу. Закон сохранения импульса однако....
А можете свою идею более подробно расписать, с расчетами? А то, читая вас мне в голову странные (если не сказать, бредовые) картинки лезут. Типа: излучатель рождает неподвижный фотон, а потом пинком под зад отправляет его в полет, доводя его энергию и импульс до требуемого значения....

Issam в сообщении #352301 писал(а):

почему движущийся излучатель затрачивает одну энергию на генерацию одного фотона, а фотон наблюдается с иной энергией?

Фотон наблюдается именно с той энергией, на которую уменьшилась энергия излучателя. И именно эту энергию излучатель и затратил на генерацию фотона. Иначе закон сохранения энергии нарушается.

Issam в сообщении #352301 писал(а):

Более содержательным является именно сам процесс излучения, откуда берется добавка к энергии перехода между уровнями, ведь энергия фотона отличается от нее.

Энергия фотона отличается от энергии перехода между уровнями неподвижного атома. А почему вы решили, что разница энергий между двумя уровнями у покоящегося и движущегося атомов одинакова?

[incvezitor]

vicont в сообщении #352599 писал(а):

Фотон наблюдается именно с той энергией, на которую уменьшилась энергия излучателя. И именно эту энергию излучатель и затратил на генерацию фотона. Иначе закон сохранения энергии нарушается.

Разрешите задать вам вопрос. Пусть у нас есть два наблюдателя А и В. Наблюдатель В удаляется на ракете от А, причем у него на борту установлен лазер излучающий в сторону наблюдателя А. Наблюдатель В измеряет , что лазер излучает 1 Вт. При этом наблюдатель А, фиксирует что он принимает , вследствие эффекта Доплера , пусть 0,75 Вт . Вопрос, где остальные 0,25 Вт ?

[whiterussian]

А вы представьте себе такую катрину:

Вы взяли круглый воздушный шар. Намазали его слоем сливочного масла толщиной в 1 см. Потом взяли и шар растянули. Да так, что с одной из сторон толщина масла стала .75 см. Вопрос: Куда масло делось?

[incvezitor]

Впиталось вовнутрь

[kkdil]

vicont в сообщении #352599 писал(а):

Неподвижный излучатель тоже испытывает отдачу. Закон сохранения импульса однако....
А можете свою идею более подробно расписать, с расчетами?

А Вы не забыли, что кинетическая энергия имеет квадратичную зависимость от скорости?

[whiterussian]

incvezitor в сообщении #352617 писал(а):

Впиталось вовнутрь

Тогда понятно, почему у вас проблемы с физикой.

[vicont]

incvezitor в сообщении #352604 писал(а):

Разрешите задать вам вопрос. Пусть у нас есть два наблюдателя А и В. Наблюдатель В удаляется на ракете от А, причем у него на борту установлен лазер излучающий в сторону наблюдателя А. Наблюдатель В измеряет , что лазер излучает 1 Вт. При этом наблюдатель А, фиксирует что он принимает , вследствие эффекта Доплера , пусть 0,75 Вт . Вопрос, где остальные 0,25 Вт ?

Встречный вопрос. А каким образом наблюдатель А определил, что именно 0,75 Вт? И каким образом наблюдатель В определил, что именно 1 Вт?

kkdil в сообщении #352630 писал(а):

А Вы не забыли, что кинетическая энергия имеет квадратичную зависимость от скорости?

Не, не забыл. Такое трудно забыть. И что энергия фотонов от их скорости не зависит тоже помню.
Вот если бы атом излучал, скажем, мячики, то проблем нет. Атом из своих кладовых достает определенный мячик. Если он метнет его вперед по ходу, то энергия мячика после этого окажется больше, если метнет назад, то меньше. А вот с фотонами такой фокус явно не получится. А на другой механизм излучения у меня фантазии не хватает. Вот я и попросил человека подробнее рассказать....

[incvezitor]

vicont в сообщении #352779 писал(а):

Встречный вопрос. А каким образом наблюдатель А определил, что именно 0,75 Вт? И каким образом наблюдатель В определил, что именно 1 Вт?

а) смещение частоты лазера в более длинноволновую область
б) по степени нагрева зачерненной пластинки направленной на луч
в) измерение с помощью фотоэлемента
г) .....

Достаточно?, не знаю может современные физики ещё каким либо образом измеряют, не знаю ....

[myhand]

incvezitor в сообщении #352830 писал(а):

Достаточно?, не знаю может современные физики ещё каким либо образом измеряют, не знаю ....

Давно уже достаточно :)

Прежняя песня про измерение кинетической энергии шарика в разных системах отсчета. Хоть трижды эффектов доплера накрутите, не разбираетесь с задачкой на уровне школьной физики про пулю - так и будете продолжать задавать вопросы типа "где остальные 0,25 Вт?"

Issam в сообщении #352301 писал(а):

Т.е. интересует вопрос, почему энергии разные. Сравнение энергий в разных ИСО в этом смысле не имеет особого смысла, потому что совершенно тривиально: в разных ИСО энергии разные -- и все тут.

Имеет или не имеет - нужно определять по вопросу топикстартера. Если прочитать его вопрос - то имеет. Т.к. человек сделал именно тривиальную ошибку (которая теперь и по Вашим словам "не имеет особого смысла") - посчитал энергию (одного и тоже же объекта) в разных системах отсчета. Получил разные вещи и удивляется, почему?

[venco]

myhand в сообщении #352856 писал(а):

Issam в сообщении #352301 писал(а):

Т.е. интересует вопрос, почему энергии разные. Сравнение энергий в разных ИСО в этом смысле не имеет особого смысла, потому что совершенно тривиально: в разных ИСО энергии разные -- и все тут.

Имеет или не имеет - нужно определять по вопросу топикстартера. Если прочитать его вопрос - то имеет. Т.к. человек сделал именно тривиальную ошибку (которая теперь и по Вашим словам "не имеет особого смысла")

Не ошибка не имеет смысла, а сравнение не имеет смысла.
Согласитесь, смысл разный.

[incvezitor]

to myhand

опять 25. Да понятно, что в разных ИСО энергия и импульс тела будут различными. Хватит переиначиваете вопрос под себя, Спрашивается как происходит распределение энергии в системе из двух ИСО. Вернёмся к моей аналогии : итак наблюдатель В излучает энергию в сторону наблюдателя А . Но энергия обладает массой, таким образом из закона сохранения импульса системы, на ракету будет действовать сила $F$ , но из определения ИСО, мы устанавливаем , что если на СО действует нескомпенсированная сила, то такую СО , называть ИСО мы не можем. Иными словами разность энергий пучка фотонов будет объяснена , появлением новой силы , работа которой будет направлена на увеличение кинетической энергии обоих СО.

P.S. Специально для myhand , уж если вам так сдались эти ИСО, то для ИСО эта энергия будет выделятся при их необходимом торможении, что бы их скорость была $const$

[myhand]

incvezitor в сообщении #352876 писал(а):

Спрашивается как происходит распределение энергии в системе из двух ИСО

[vicont]

incvezitor в сообщении #352830 писал(а):

Достаточно?, не знаю может современные физики ещё каким либо образом измеряют, не знаю ....

К черту мелкие детали, давайте разберемся в каком мы городе!
Что такое измерение? Это сравнение с ЭТАЛОНОМ. (или комбинацией эталонов. Для измерения энергии нужна комбинация эталонов длины, массы и времени) И у каждого из ваших наблюдателей эталоны свои. И они РАЗНЫЕ. Поэтому одну и ту же величину (измеряют же энергию одного и того же фотона) они выразят разными числами.
Чтобы понятнее было. 1 доллар это 7,9 гривень. Вы поменяли 7,9 гривень на 1 доллар и начинаете допрашивать кассира, а куда же подевались еще 6,9 денежных единиц... Не думаю, что вы способны скатиться до подобного идиотизма.

incvezitor в сообщении #352876 писал(а):

Спрашивается как происходит распределение энергии в системе из двух ИСО.

Система из двух ИСО это Чебурашка, т.е. неизвестный науке зверь. Таких даже в зоопарк не принимают.