2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение05.09.2010, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Предположим источник излучает фотоны с определенной энергией. Источник отдалается от нас. Из-за эффекта Доплера фотон "покраснеет", а значит его энергия упадёт ($h\nu$). Куда делась энергия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение05.09.2010, 22:38 


05/09/10
3
а с чего вы взяли что фотон потеряет энергию :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение05.09.2010, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
kristinskiy
Энергия фотона это произведение пост. Планка на частоту. Раз частота уменьшалась, то и энергия тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение05.09.2010, 22:47 


05/09/10
3
1 что мы договоримся считать энергией фотона и что скажем о фотонах вообще...
2 это долгий разговор ...
лучше напишите что думаете о времени (форум о путешествиях...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение05.09.2010, 22:55 


20/04/10
1786
Если речь идёт о законе сохранения, то нужно понимать, что справедлив он в том случае, если речь идёт об одной и той же системе отсчёта. Иначе, можно получить всё что угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение05.09.2010, 23:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
caxap в сообщении #349961 писал(а):
Предположим источник излучает фотоны с определенной энергией. Источник отдалается от нас. Из-за эффекта Доплера фотон "покраснеет", а значит его энергия упадёт ($h\nu$). Куда делась энергия?

Туда же, куда кинетическая энергия грузика, тихо висящего около нас на веревочке. Если мы пойдем или побежим мимо него, то относительно ИСО, связанной с нами - грузик будет обладать весьма ощутимой кинетической энергией (шишку набить вполне может при контакте). Школу прогуливали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 00:08 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Энергия передалась источнику этого фотона , т.е. даже не энергия а импульс фотона. В результате чего на источник будет действовать дополнительная сила. На этом эффекте основан, кстати "солнечные парус"а для космических зондов

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 01:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
incvezitor в сообщении #349998 писал(а):
Энергия передалась источнику этого фотона , т.е. даже не энергия а импульс фотона. В результате чего на источник будет действовать дополнительная сила.

Чушь.

incvezitor в сообщении #349998 писал(а):
На этом эффекте основан, кстати "солнечные парус"а для космических зондов

Бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 07:40 
Аватара пользователя


09/03/09
134
myhand в сообщении #350012 писал(а):
Чушь

myhand в сообщении #350012 писал(а):
Бред

Я полагаю, что мой бред не больше вашей притянутой за уши дополнительной ИСО, не надо видеть сложного там где его нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 09:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
myhand, lel0lel
Спасибо. Понял.

(Оффтоп)

Ой, эти альтернативщики! Ни один вопрос задать нельзя -- они тут как тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 09:45 
Аватара пользователя


01/12/09
56
aka Snowman
Если даже рассмотреть весь процесс излучения в разных СО (а не только один объект) -- он тоже закону сохранения не противоречит, естественно, потому что кинетическая энергия источника в разных ИСО меняется различным образом.


Если источник движется, например, на Вас, то при испускании фотона в Вашу сторону он притормозится за счет отдачи, потеряв часть своей кинетической энергии. Вот эта энергия и будет равна прибавке к энергии фотона.
(Для простоты считаем, что изменение внутренней энергии, за счет которой был рожден фотон -- в обеих СО одинакова.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 14:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Issam в сообщении #350038 писал(а):
Если даже рассмотреть весь процесс излучения в разных СО (а не только один объект) -- он тоже закону сохранения не противоречит, естественно, потому что кинетическая энергия источника в разных ИСО меняется различным образом.

Если источник движется, например, на Вас, то при испускании фотона в Вашу сторону он притормозится за счет отдачи, потеряв часть своей кинетической энергии. Вот эта энергия и будет равна прибавке к энергии фотона.
(Для простоты считаем, что изменение внутренней энергии, за счет которой был рожден фотон -- в обеих СО одинакова.)


Причем здесь вообще какие-то законы сохранения? Естественно, и в момент излучения выполнены законы сохранения, есть отдача и т.п. Только нам это не интересно, изменением скорости излучателя мы пренебрегаем. После излучения тоже выполнены законы сохранения - импульс и энергия фотона неизменны. Вот это "после излучения" нас и интересует. От предыдущего процесса можно абстрагироваться вообще.

Соответственно, условие задачи можно сформулировать так: "Появился фотон, в ИСО излучателя он имеет такую-то энергию и импульс. Какова энергия и импульс фотона будут в ИСО, где излучатель движется со скоростью $V$?" Решение - известные законы преобразования кинематических величин в релятивистской физике, в данном случае - энергии и импульса (они преобразуются как компоненты вектора).

Школьный аналог. Стреляем из окна быстро движущейся машины в стенку по направлению движения. Начальная кинетическая энергия пули в "покоящейся" вместе с ружьем ИСО - известна. Какой она будет в ИСО, где стенка покоится? Вы удивитесь - но другой. И ни с какой "внутренней энергией", "отдачей", "сопротивлением воздуха" - это ровно никак не связано.

В школе объясняют, что некоторые вещи существенно зависят от выбора системы отсчета. И ничего страшного - законам сохранения это не мешает.

caxap в сообщении #350037 писал(а):
Ой, эти альтернативщики! Ни один вопрос задать нельзя -- они тут как тут.

Ну, не большая беда от них - вон, Вы сами разобрались что к чему. Советую не обращать внимания. Плюс - иногда они такие забавные вещи несут ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 19:10 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
caxap в сообщении #349961 писал(а):
Куда делась энергия?

Нужно рассматривать закон сохранения энергии для замкнутой системы - источник - приёмник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 19:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
BISHA в сообщении #350133 писал(а):
Нужно рассматривать закон сохранения энергии для замкнутой системы - источник - приёмник.

Школьные учебники нужно достать с полки - и упорно начинать заново грызть "гранит науки"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 20:21 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
myhand в сообщении #350140 писал(а):
Школьные учебники нужно достать с полки - и упорно начинать заново грызть "гранит науки"...

Нужно объяснить - почему меняется энергия фотона?
Всегда нужно начинать с себя ......

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group