2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение05.09.2010, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Предположим источник излучает фотоны с определенной энергией. Источник отдалается от нас. Из-за эффекта Доплера фотон "покраснеет", а значит его энергия упадёт ($h\nu$). Куда делась энергия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение05.09.2010, 22:38 


05/09/10
3
а с чего вы взяли что фотон потеряет энергию :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение05.09.2010, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
kristinskiy
Энергия фотона это произведение пост. Планка на частоту. Раз частота уменьшалась, то и энергия тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение05.09.2010, 22:47 


05/09/10
3
1 что мы договоримся считать энергией фотона и что скажем о фотонах вообще...
2 это долгий разговор ...
лучше напишите что думаете о времени (форум о путешествиях...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение05.09.2010, 22:55 


20/04/10
1784
Если речь идёт о законе сохранения, то нужно понимать, что справедлив он в том случае, если речь идёт об одной и той же системе отсчёта. Иначе, можно получить всё что угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение05.09.2010, 23:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
caxap в сообщении #349961 писал(а):
Предположим источник излучает фотоны с определенной энергией. Источник отдалается от нас. Из-за эффекта Доплера фотон "покраснеет", а значит его энергия упадёт ($h\nu$). Куда делась энергия?

Туда же, куда кинетическая энергия грузика, тихо висящего около нас на веревочке. Если мы пойдем или побежим мимо него, то относительно ИСО, связанной с нами - грузик будет обладать весьма ощутимой кинетической энергией (шишку набить вполне может при контакте). Школу прогуливали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 00:08 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Энергия передалась источнику этого фотона , т.е. даже не энергия а импульс фотона. В результате чего на источник будет действовать дополнительная сила. На этом эффекте основан, кстати "солнечные парус"а для космических зондов

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 01:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
incvezitor в сообщении #349998 писал(а):
Энергия передалась источнику этого фотона , т.е. даже не энергия а импульс фотона. В результате чего на источник будет действовать дополнительная сила.

Чушь.

incvezitor в сообщении #349998 писал(а):
На этом эффекте основан, кстати "солнечные парус"а для космических зондов

Бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 07:40 
Аватара пользователя


09/03/09
134
myhand в сообщении #350012 писал(а):
Чушь

myhand в сообщении #350012 писал(а):
Бред

Я полагаю, что мой бред не больше вашей притянутой за уши дополнительной ИСО, не надо видеть сложного там где его нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 09:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
myhand, lel0lel
Спасибо. Понял.

(Оффтоп)

Ой, эти альтернативщики! Ни один вопрос задать нельзя -- они тут как тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 09:45 
Аватара пользователя


01/12/09
56
aka Snowman
Если даже рассмотреть весь процесс излучения в разных СО (а не только один объект) -- он тоже закону сохранения не противоречит, естественно, потому что кинетическая энергия источника в разных ИСО меняется различным образом.


Если источник движется, например, на Вас, то при испускании фотона в Вашу сторону он притормозится за счет отдачи, потеряв часть своей кинетической энергии. Вот эта энергия и будет равна прибавке к энергии фотона.
(Для простоты считаем, что изменение внутренней энергии, за счет которой был рожден фотон -- в обеих СО одинакова.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 14:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Issam в сообщении #350038 писал(а):
Если даже рассмотреть весь процесс излучения в разных СО (а не только один объект) -- он тоже закону сохранения не противоречит, естественно, потому что кинетическая энергия источника в разных ИСО меняется различным образом.

Если источник движется, например, на Вас, то при испускании фотона в Вашу сторону он притормозится за счет отдачи, потеряв часть своей кинетической энергии. Вот эта энергия и будет равна прибавке к энергии фотона.
(Для простоты считаем, что изменение внутренней энергии, за счет которой был рожден фотон -- в обеих СО одинакова.)


Причем здесь вообще какие-то законы сохранения? Естественно, и в момент излучения выполнены законы сохранения, есть отдача и т.п. Только нам это не интересно, изменением скорости излучателя мы пренебрегаем. После излучения тоже выполнены законы сохранения - импульс и энергия фотона неизменны. Вот это "после излучения" нас и интересует. От предыдущего процесса можно абстрагироваться вообще.

Соответственно, условие задачи можно сформулировать так: "Появился фотон, в ИСО излучателя он имеет такую-то энергию и импульс. Какова энергия и импульс фотона будут в ИСО, где излучатель движется со скоростью $V$?" Решение - известные законы преобразования кинематических величин в релятивистской физике, в данном случае - энергии и импульса (они преобразуются как компоненты вектора).

Школьный аналог. Стреляем из окна быстро движущейся машины в стенку по направлению движения. Начальная кинетическая энергия пули в "покоящейся" вместе с ружьем ИСО - известна. Какой она будет в ИСО, где стенка покоится? Вы удивитесь - но другой. И ни с какой "внутренней энергией", "отдачей", "сопротивлением воздуха" - это ровно никак не связано.

В школе объясняют, что некоторые вещи существенно зависят от выбора системы отсчета. И ничего страшного - законам сохранения это не мешает.

caxap в сообщении #350037 писал(а):
Ой, эти альтернативщики! Ни один вопрос задать нельзя -- они тут как тут.

Ну, не большая беда от них - вон, Вы сами разобрались что к чему. Советую не обращать внимания. Плюс - иногда они такие забавные вещи несут ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 19:10 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
caxap в сообщении #349961 писал(а):
Куда делась энергия?

Нужно рассматривать закон сохранения энергии для замкнутой системы - источник - приёмник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 19:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
BISHA в сообщении #350133 писал(а):
Нужно рассматривать закон сохранения энергии для замкнутой системы - источник - приёмник.

Школьные учебники нужно достать с полки - и упорно начинать заново грызть "гранит науки"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера vs. Закон сохранения энергии
Сообщение06.09.2010, 20:21 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
myhand в сообщении #350140 писал(а):
Школьные учебники нужно достать с полки - и упорно начинать заново грызть "гранит науки"...

Нужно объяснить - почему меняется энергия фотона?
Всегда нужно начинать с себя ......

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: svv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group