2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Вопросы по комбинаторной топологии
Сообщение11.09.2010, 13:06 
Заблокирован


11/09/10

173
Помогите, пожалуйста, разобраться в некоторых топологических вопросах.

1. Точка - 0-мерный шар. Что является 0-мерной сферой?

2. Отрезок - 1-мерный шар. Можно ли считать его концы - две точки - 0-мерной сферой? Можно ли её считать симплексом?

3. Диск - 2-мерный шар. Его граница - окружность. Является ли она 1-сферой или 1-тором?

4. Сфера - это всегда односвязное топологическое пространство?

5. Может ли эйлерова характеристика равняться нулю в односвязном топологическом пространстве?

Заранее благодарю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по комбинаторной топологии
Сообщение11.09.2010, 15:49 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
1. Две точки.
2. см. 1. Симплексом считать нельзя, т.к. это не симплекс.
3. Является и 1-сферой и 1-тором.
4. Да.

По поводу 5 -- топологическое пространство = полиэдр?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по комбинаторной топологии
Сообщение11.09.2010, 15:56 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Padawan в сообщении #351296 писал(а):
1. Две точки.
...
4. Да.
Нет ли здесь противоречия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по комбинаторной топологии
Сообщение11.09.2010, 17:01 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Блин, точно. Кроме 0-мерной. И кроме одномерной! :oops: Односвязное - это ведь линейно связное, у которого фундаментальная группа тривиальна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по комбинаторной топологии
Сообщение11.09.2010, 18:40 
Заблокирован


11/09/10

173
Padawan в сообщении #351296 писал(а):
3. Является и 1-сферой и 1-тором.
Если 1-окружность является в каком-то смысле 1-сферой и 1-тором, то в этом смысле 1-сфера и 1-тор неразличимы. Есть ли у них характеристики, позволяющие их топологически различить?
Padawan в сообщении #351296 писал(а):
По поводу 5 -- топологическое пространство = полиэдр?
Да.

-- Сб сен 11, 2010 20:02:37 --

Padawan в сообщении #351317 писал(а):
Кроме 0-мерной. И кроме одномерной!
Скажите, а почему бы не продолжить дальше - и кроме трехмерной? В общем - нечётномерной? Ведь все нечётномерные сферы в этом смысле - торы и, наверно, не могут быть односвязны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по комбинаторной топологии
Сообщение11.09.2010, 19:50 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
$n$-мерный тор - это $(S^1)^n$ -- топологическое произведение $n$ экземпляров окружности, а $n$-мерная сфера -- это $S^n$. Если $n=1$, то получается одно и то же.

При $n\geqslant 2$ $S^n$ имеет тривиальную фундаментальную группу, т.к. отображение $f\colon S^1\to S^n$ гомотопно отображению $g$, для которого $g(S^1)$ нигде не плотно в $S^n$. Можно взять точку $M\not\in g(S^1)$, выкинуть её из $S^n$, получится пространство, гомеоморфное $\mathbb R^n$, в котором компакт $g(S^1)$ можно стянуть в точку. Значит $f$ гомотопно постоянному отображению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по комбинаторной топологии
Сообщение11.09.2010, 21:15 
Заблокирован


11/09/10

173
Padawan в сообщении #351367 писал(а):
При $n\geqslant 2$ $S^n$ имеет тривиальную фундаментальную группу
Скажите, пожалуйста, это не противоречит тому, что какие-то сферы $S^n$ при $n\geqslant 2$ с тривиальными фундаментальными группами могут иметь эйлерову характеристику, равную нулю? Вроде бы её подсчет для нечетномерных сфер (если их определить как границы $(n+1)$ -мерных шаров), если это не ошибка, даёт ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по комбинаторной топологии
Сообщение11.09.2010, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Fagot в сообщении #351406 писал(а):
какие-то сферы $S^n$ при $n\geqslant 2$ с тривиальными фундаментальными группами могут иметь эйлерову характеристику, равную нулю

Фундаментальная группа зависит только от того, как одномерный остов сидит в двумерном. Какие клетки там дальше прикручены -- на фундаментальную группу не влияет, а на эйлерову характеристику очень даже

А у всех сфер $n\ne 1$ $S^n$ одномерный остов тривиален.
Fagot в сообщении #351258 писал(а):
5. Может ли эйлерова характеристика равняться нулю в односвязном топологическом пространстве?


Как уже сказали $\chi(S^3)=0$, $\chi(S^2)=2$... так что может и нулем быть и не нулем

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по комбинаторной топологии
Сообщение11.09.2010, 23:25 
Заблокирован


11/09/10

173
paha в сообщении #351443 писал(а):
А у всех сфер $n\ne 1$ $S^n$ одномерный остов тривиален.
То есть все петли на поверхности - стягиваемы? Если это доказано "железно", то, наверно, должна существовать веская причина, по которой сфера при $n=1$ выделена...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по комбинаторной топологии
Сообщение12.09.2010, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Fagot в сообщении #351447 писал(а):
То есть все петли на поверхности - стягиваемы

на сферах

причина
Fagot в сообщении #351447 писал(а):
веская

ровно в нетривиальности 1-остова при отсутствии 2-клеток (теорема о клеточной апроксимации)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по комбинаторной топологии
Сообщение12.09.2010, 06:15 
Заблокирован


11/09/10

173
paha в сообщении #351458 писал(а):
причина ... ровно в нетривиальности 1-остова при отсутствии 2-клеток (теорема о клеточной апроксимации)...
А нельзя ли то же самое сказать и о "нетривиальности 3-остова при отсутствии 4-клеток"?

На примере симплициального комплекса :

при $n=2$ шар $B^2$ состоит из 3-х точек, его граница $S^1 $ - из 6-ти подмножеств.
$\chi(B^2)=1$, $\chi(S^1)=0$.

При $n=4$ шар$B^4$ состоит из 5-ти точек, его граница $S^3 $ - из 30-ти подмножеств.
$\chi(B^4)=1$, $\chi(S^3)=0$.

И в том и в другом случае граница $S^{n-1}=T^{n-1}$ замкнута, является тором. В первом случае дырка плотно окружается тремя 1-шарами, во втором - пятью 3-шарами.

То есть, нельзя ли сказать, что выделена не $S^1$, а выделены все нечётные сферы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по комбинаторной топологии
Сообщение12.09.2010, 08:15 
Заблокирован


11/09/10

173
Padawan в сообщении #351367 писал(а):
При $n\geqslant 2$ $S^n$ имеет тривиальную фундаментальную группу
Я не понимаю, очевидно, именно этот момент : это означало бы, что все 1-петли на поверхности $n$- сферы стягиваются к точке. Но, если я не ошибаюсь, у, например, 3- сферы как границы 4-шара (пентаэдра) есть по крайней мере одна 1-петля, проходящая по пяти 3-шарам (тетраэдрам) гиперповерхности граничной 3-сферы, которые окружают 4-объем дырки, которая не стягивается к точке. Наверно, поэтому $\chi(S^3)=\chi(T^3)=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по комбинаторной топологии
Сообщение12.09.2010, 08:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Fagot в сообщении #351470 писал(а):
И в том и в другом случае граница $S^{n-1}=T^{n-1}$


Напомню определение тора: $T^n=S^1\times\ldots\rimes S^1$ ($n$ раз), ничего общего со сферами и близко нет.
Fagot в сообщении #351474 писал(а):
Наверно, поэтому $\chi(S^3)=\chi(T^3)=0$.


У любого нечетномерного многообразия (если Вы понимаете что это такое) Эйлерова характеристика равна нулю в силу двойственности Пуанкаре (грубо: клеток размерности $k$ столько же, сколько клеток размерности $n-k$).

Fagot в сообщении #351474 писал(а):
3- сферы как границы 4-шара (пентаэдра) есть по крайней мере одна 1-петля, проходящая по пяти 3-шарам (тетраэдрам) гиперповерхности граничной 3-сферы, которые окружают 4-объем дырки, которая не стягивается к точке.


Этого я не понимаю. Я мыслю сферу $S^n$ по рабоче-крестьянски: взяли точку и приклеили границу шара $D^n$ к этой точке по постоянному отображению (в размерностях 1 и 2 это видно, в высших рулит стереографическая проекция).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по комбинаторной топологии
Сообщение12.09.2010, 10:24 
Заблокирован


11/09/10

173
paha в сообщении #351479 писал(а):
У любого нечетномерного многообразия (если Вы понимаете что это такое) Эйлерова характеристика равна нулю
Наверно, Вы имели в виду замкнутые нечетномерные многообразия, у которых края нет...
paha в сообщении #351479 писал(а):
Напомню определение тора: $T^n=S^1\times\ldots\rimes S^1$ ($n$ раз), ничего общего со сферами и близко нет.
Так ведь в этом-то и источник неясности. Что неправильного в логике : У всех $T^n$ Эйлерова характеристика равна нулю. Все они замкнуты, неодносвязны, с дыркой. В четных размерностях нечетномерные границы $n$- шаров - замкнутые многообразия с Эйлеровой характеристикой равной нулю. Эйлерова характеристика - топологический инвариант (и гомологический, гомотопический). Так может они, замкнутые компактные многообразия нечетной размерности, торы, а не сферы?

Наглядно это видно лишь при $n=1$. $S^1=T^1$. То, что окружность - тор, очевидно по вышеприведенному определению
Padawan в сообщении #351367 писал(а):
$n$-мерный тор - это $(S^1)^n$ -- топологическое произведение $n$ экземпляров окружности

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по комбинаторной топологии
Сообщение12.09.2010, 15:16 
Заблокирован


11/09/10

173
paha в сообщении #351479 писал(а):
Этого я не понимаю. Я мыслю сферу $S^n$ по рабоче-крестьянски: взяли точку и приклеили границу шара $D^n$ к этой точке по постоянному отображению (в размерностях 1 и 2 это видно, в высших рулит стереографическая проекция).
Может быть вот эта картинка что-то даст :
Изображение
Рис. 1. Изометрия на плоскости 3-проекции 4-пентаэдра.

(4-шар находится внутри цилиндра. Дырка в него окружена пятью тетраэдрами - проекциями на 3 пространство 3-сферы - границы 4-шара)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group