2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Сила и энергия
Сообщение01.08.2010, 17:27 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
Ещё раз можно вякнуть? Любое стабильное состояние требует энергетических затрат, так как не существует замкнутых систем, а раз они открытые, то постоянно происходит энергетический обмен. Вспомните Алису в зазеркалье - чтобы оставаться на месте необходимо очень быстро бежать, а автор этого высказывания писал не только сказки, а был профессором математики. :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила и энергия
Сообщение01.08.2010, 17:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Васятка в сообщении #341998 писал(а):
Ещё раз можно вякнуть?

Да кто-ж Вам запретит?!
Васятка в сообщении #341998 писал(а):
Любое стабильное состояние требует энергетических затрат, так как не существует замкнутых систем, а раз они открытые, то постоянно происходит энергетический обмен. Вспомните Алису в зазеркалье - чтобы оставаться на месте необходимо очень быстро бежать, а автор этого высказывания писал не только сказки, а был профессором математики. :P

Нет, не любое. Вон у меня карандаш на столе лежит. Ну, наверно его солнушко греет (компенсируя неведомые "затраты" на поддержание стабильного состояния...), а то неприменно б убежал со стола.

Наконец, речь о физике, а не математике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила и энергия
Сообщение01.08.2010, 18:02 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
myhand, речь именно о физике, которая себе удобно облегчает жизнь.
Возьмём не груз и уравновешивающую силу, возникающую в результате движения воды. Возьмём электромагнит и постоянный магнит одинакового веса и создающие одинаковый магнитный поток. Прилепим их к железной балке снизу и сядем строго под ними, чтобы возможные последствия эксперимента могли лучше дойти до мозжечка. Магниты висят и по общей логике работы не совершают, а следовательно затрачивать энергию на это их стабильное состояние не нужно. Когда уселись поудобнее можно вырубить ток в электромагните. Если не дойдёт после электромагнита, нужно ассистенту взять ацетиленовую горелку и нагреть постоянный магнит до точки Кюри, может быть с этого раза дойдёт. Хотя я уже не верю в то что дойти принципиально может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила и энергия
Сообщение01.08.2010, 18:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Ну к чему эти идиотские эксперименты. Вы сказали:
Васятка в сообщении #341998 писал(а):
Любое стабильное состояние требует энергетических затрат

Я оспорил только это и Вам привел совершенно конкретный пример, того что
myhand в сообщении #341999 писал(а):
Нет, не любое.


О чем тут спорить? Вы не правы, вот и все.

PS: Любопытно услышать Вашу интерпретацию того, что постоянный магнит не падал, до того как его паяльником не нагрели. Что насчет "энергетических затрат", "открытых систем" и проч?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила и энергия
Сообщение01.08.2010, 18:45 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
Да, я каюсь, эксперимент предложен в крайне жёсткой форме, как пишут в рекламе - не рекомендуем повторять.

myhand, если действительно интересно моё мнение относительно поднятой темы, то
http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/energia.shtml
http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/massa.shtml
http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/prost ... 2doc.shtml

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила и энергия
Сообщение01.08.2010, 19:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Васятка в сообщении #342010 писал(а):
Да, я каюсь, эксперимент предложен в крайне жёсткой форме, как пишут в рекламе - не рекомендуем повторять.

Дело не в жесткости формы, а в бессмысленности. Непонятно что Вы пытаетесь им доказать.

Васятка в сообщении #342010 писал(а):
myhand, если действительно интересно моё мнение относительно поднятой темы, то
http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/energia.shtml
http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/massa.shtml
http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/prost ... 2doc.shtml

Вы Рытов?

PS: Ладно, чего уж там. "Вякнули" - да и ладно :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила и энергия
Сообщение01.08.2010, 20:22 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
Действительно, чего там заморачиваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила и энергия
Сообщение01.08.2010, 21:19 
Аватара пользователя


23/11/09
1607

(Оффтоп)

myhand в сообщении #342014 писал(а):
Вы Рытов?
Васятка в сообщении #342025 писал(а):
Действительно, чего там заморачиваться.
И ещё долго-долго в лесу раздавалось ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила и энергия
Сообщение03.08.2010, 06:17 


23/06/10
18
А ты перестань лить воду на колесо и пусть груз продолжает висеть в воздухе. У тебя должно получиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила и энергия
Сообщение03.08.2010, 19:10 
Аватара пользователя


09/11/09

405
dante21
Цитата:
Дайте Ваше определение понятия "энергия".

Раньше было проще: способность тела совершать работу...
Точнее не скажешь. А, нынешьние формулировки не понятно о чем и речь....

Цитата:
Я считаю, что пренебрежение физиков к философии и философской подготовке приводит как раз к увлечению количественными описаниями в ущерб качественным.
Так из физики и вымывается пресловутый "физический смысл".

Происходит оматемачивание.

Васятка
Цитата:
Любое стабильное состояние требует энергетических затрат, так как не существует замкнутых систем, а раз они открытые, то постоянно происходит энергетический обмен.

Возможно он и происходит, но мы его не всегда можем даже определить сам факт, а происходит ли он и как. Тело падает с высоты, мы можем определить что потенциальная переходит в кинетическую, а тоже тело лежит на подставке ... Что обменивается? Хотя я с идеей согласен. Во всяком случае это лучше, чем идеи о дрожании и переходе в тепло. Они проблемы не решают, а только замыливают.

(Оффтоп)

(чесно говоря я не сразу въехал в проблему)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила и энергия
Сообщение04.08.2010, 13:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Думаю, пора продлить бан товарища Yakov-Chin.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила и энергия
Сообщение04.08.2010, 18:14 
Аватара пользователя


09/11/09

405
arseniiv в сообщении #342528 писал(а):
Думаю, пора продлить бан товарища Yakov-Chin.

Чё возится, лучше расстрелять!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила и энергия
Сообщение04.08.2010, 19:18 
Аватара пользователя


09/11/09

405

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #342528 писал(а):
Думаю, пора продлить бан товарища Yakov-Chin.

Если сможете аргументировать , я сам забанюсь. Если нет, прийдется забаниться Вам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила и энергия
Сообщение05.08.2010, 15:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Yakov-Chin в сообщении #342601 писал(а):
Если нет, прийдется забаниться Вам.
Демагогично. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сила и энергия
Сообщение05.08.2010, 17:25 
Аватара пользователя


09/11/09

405
Предложу свое решение:
На левой чаше весов груз, на правой падающий поток воды компенсирующий вес груза.
Начнем с неподвижно висящего груза:
работа по премещению груза равна произведению силы на пройденный путь,

$ A  =  F * L $ (расшифровывать не буду и так все понятно)
т.к. груз не перемещеется , перепишем формулу иначе, помня , что ускорение это вторая производная от пройденного пути, а сила - масса на ускорение. В нашем случае это будет выглядеть так: $A  = m*a * a*t^2 /2= m*a^2 *t^2/2$
Работа прямо пропорциональна половине произведения массы на квадрат ускорения и квадрат времени

(Оффтоп)

(если присмотрется и чуть чуть модернизировать , получится формула кинетической энергии, хотя по сути отражает потенциальную, ведь груз находиться в покое
). В данном случае проиденный путь в формуле отсутствует, однако работа совершается. :?:

Вторая чаша весов:
Поток давит на весы уравновешивая вес груза.
В данном случае сила потока равна весу этого потока проходящего через сечение (s) на срезе у чаши весов умноженого на высоту столба проходящего за время (t), высота этого столба будет определятся как произведение скорости потока на время (и естественно все это умноженное на плотность (r) и конечно ускорение).
$ F = r*s*v*t*a $
Из условия задачи должна быть извесна высота (h), с которой падает поток.
Это дает возможность выразить скорость потока (v) на срезе через высоту падения:
$v =  \sqrt (2*h*a) $
Сила давления : $F = r*s*a *t\sqrt (2*h*a)$
Работа соответственно: $A = F*h$
В конечном итоге справа работа водяного потока равна:
$A = 2*(r*s*h )*a*h$
В скобках масса потока. Если сравнить эту формулу с энергией удерживающей груз (обращаю внимание на коэффициент два) , то массу удерживает удвоенная кинетическая энергия водяного потока. Получили теорему о вириале.

(Оффтоп)

к arseniiv Не много ли совпадений, чтобы считать мысль о затрате энергии в стационарных системах кощунственной и торопиться линчевать неугодных?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group