2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.
 
 Re: Кто победил фашистскую Германию?
Сообщение20.05.2010, 22:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
brimal в сообщении #322100 писал(а):
все таки вопрос, кто победил,

бессмысленный вопрос: всем понятно кто

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто победил фашистскую Германию?
Сообщение20.05.2010, 22:43 
Заблокирован


17/02/10

493
Тогда тема закрыта. Можете открыть новую:" Победа, которая стала поражением".
Кстати,ее активно развивает Суворов (Резун). Вот вместе с ним можете поискать
и причины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто победил фашистскую Германию?
Сообщение20.05.2010, 22:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
brimal в сообщении #322108 писал(а):
Кстати,ее активно развивает Суворов (Резун).

а кому он нужен?... пусть себе развивает

(и, между прочим, это совсем разные вопросы. Не уподобляйтесь Латниной)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто победил фашистскую Германию?
Сообщение20.05.2010, 22:56 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #322070 писал(а):
Хоть пусть даже предыдущий пример: удосужилась ли она хоть минутку поразмыслить, что ее цифирки означают?...

Так ведь Вам, получается, радоваться надо. Вы придерживаетесь явно противоположной точки зрения и, с особым удовольствием, готовы указать на нелогичность г-жи Латыниной. То есть, получается, госпожа Латынина работает на "сталинистов!

Допустим, "антисоветчики" перевирают конкретные числа раза в 2. Да пусть даже в 10 раз перевирают. Если подумать, сколько народу положили... Из-за чего? Чтобы быть самой сильной сверхдержавой? Стоят ли этого человеческие жизни? И это ведь были не добровальцы! У самих людей спросили, хотят они строить коммунизм такими методами или нет?!

Наибольшее удивление вызывает тот факт, что в сталинские времена умудрялась существовать настоящая антисталинская оппозиция.

Нынешний режим устойчив к критике. Пропаганду против существующего строя (исключая призывы к его насильственному свержению) никто не запрещает, и при этом, тем не менее, никто особо не рвётся что-то менять. Людей в их массе волнуют совсем другие проблемы. А вот в тоталитарные времена люди рисковали жизнью и свободой ради того, чтобы выступить против. Напрашивается очевидный вывод относительно того, какой из режимов более "антинародный" :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто победил фашистскую Германию?
Сообщение20.05.2010, 23:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Я не сталинист. Я просто не люблю дураков людей, демонстративно отвергающих какую бы то ни было логику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто победил фашистскую Германию?
Сообщение20.05.2010, 23:07 
Заблокирован


17/02/10

493
Это не так просто. 27 миллионов. Это каждый шестой. 1922-1925 г. рождения живыми остались 3 из 1000. Это страшный удар по генофонду. Можно добавить, что погибали
обычно лучшие. Те, кто первыми поднимались в атаку. ( Тот парень на снимке "Комбат",
поднимающий в атаку бойцов погиб, через 5 часов в этот же день).
Здесь уже давно спор о цене заплаченной за победу. А истоки лежат в 22 июня, когда
лучшая армия мира с лучшим вооружением была ликвидирована за 1 месяц.
Ну а дальше все решало как в драке: любой ценой. Или сдаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто победил фашистскую Германию?
Сообщение20.05.2010, 23:14 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
 ! 
ewert в сообщении #322121 писал(а):
Я просто не люблю дураков людей, демонстративно отвергающих какую бы то ни было логику.


Опять голословное обвинение в сочетании с хамством. Мне это начинает надоедать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто победил фашистскую Германию?
Сообщение20.05.2010, 23:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
brimal в сообщении #322126 писал(а):
Это не так просто. 27 миллионов. Это каждый шестой.

Верно. Но это не дает право талдычить, например, про 15 тыщ/день в ходе берлинской операции, не упоминая о том, что в процентном отношении это чуть ли не наименьшие потери за всю войну. Вообще не дает права проявлять идиотизм, тем более в Смях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто победил фашистскую Германию?
Сообщение20.05.2010, 23:20 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Да, Гитлер хватил лишку со своей теорией о неполноценности славянской расы. Сделал бы мягкий оккупационный режим - глядишь, народ бы реально предпочёл немцев коммунистам.

Хотя с русским народом трудно; он известен своим нелогичным патриотизмом. Русские в этом плане как испанцы или ирландцы. Сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит...

Почему коммунисты победили в гражданской войне 1917 -- 1922 годов? Народ их хотел? Глядя с позиции 90 прошедших лет, сознаёшь, что это так странно. Но получается, что ведь так и было! На что надеялись? Чего боялись в прошлом и не хотели повторения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто победил фашистскую Германию?
Сообщение20.05.2010, 23:37 


25/07/05
88
brimal в сообщении #322126 писал(а):
... любой ценой. Или сдаться.

Так как защита жизни своих граждан является главной ролью нормального государства, побеждать нужно не любой, а минимальной ценой. Однако СССР таким государством, видимо, не являлся.

Саша

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто победил фашистскую Германию?
Сообщение20.05.2010, 23:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AlexL в сообщении #322140 писал(а):
Так как защита жизни своих граждан является главной ролью нормального государства, побеждать нужо не любой, а минимальной ценой.

Абстрактно.

Те же маки во Франции, например, совсем не умели считать. Во всяком случае -- точно не умели отыскивать точку минимума. Вишистов же (которые считать умели) -- чего-то недолюбливали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто победил фашистскую Германию?
Сообщение21.05.2010, 00:00 


25/07/05
88
ewert в сообщении #322131 писал(а):
... это не дает право талдычить, например, про 15 тыщ/день в ходе берлинской операции, не упоминая о том, что в процентном отношении это чуть ли не наименьшие потери за всю войну.

А это не дает право талдычить о том, что в процентном отношении это чуть ли не наименьшие потери, не упоминая о том, что к тому моменту война была уже выиграна.

Саша

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто победил фашистскую Германию?
Сообщение21.05.2010, 00:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AlexL в сообщении #322149 писал(а):
что к тому моменту война была уже выиграна.

И снова абстрактно.

Война выиграна только тогда, когда она выиграна. Когда противник капитулировал.

А в марте до этого было еще ох как далеко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто победил фашистскую Германию?
Сообщение21.05.2010, 00:35 


25/07/05
88
ewert в сообщении #322151 писал(а):
А в марте до этого было еще ох как далеко.

Берлинская оперция в марте?? Гммм...

Кроме того: СССР просто спешил приобрести стратегическое превосходство над союзниками - ценою 15'000/день, 1-2 недели перед концом войны.

Sasha

 Профиль  
                  
 
 Re: Кто победил фашистскую Германию?
Сообщение21.05.2010, 01:20 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
AlexL в сообщении #322166 писал(а):
Кроме того: СССР просто спешил приобрести стратегическое превосходство над союзниками - ценою 15'000/день, 1-2 недели перед концом войны.

Тут я, пожалуй, выскажусь в пользу товарища Сталина. Если в конце войны окажется, что все преимущества победы сведены на нет, то это преступная халатность. А если преимущества достигаются тем, что надо захватить Берлин вперёд союзников, то, кгхм... лучше это делать, не считаясь с потерями. Иначе все предыдущие потери окажутся напрасными.

Другое дело, что преимущества в данном случае - преимущества не для русского/советсткого народа, а для преступной советской системы, причём преимущества системы оборачиваются потерями для народа. Но товарищу Сталину это было, конечно, невдомёк.

-- Пт май 21, 2010 04:22:30 --

Сколько побед в истории человеческих войн было сведено на нет из-за того, что после разгрома на поле битвы победитель вместо того, чтобы активно преследовать поверженного врага, отпускал его недобитые остатки с миром!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group