Кто победил фашистскую Германию?

[ewert]

brimal в сообщении #322100 писал(а):

все таки вопрос, кто победил,

бессмысленный вопрос: всем понятно кто

[brimal]

Тогда тема закрыта. Можете открыть новую:" Победа, которая стала поражением".
Кстати,ее активно развивает Суворов (Резун). Вот вместе с ним можете поискать
и причины.

[ewert]

brimal в сообщении #322108 писал(а):

Кстати,ее активно развивает Суворов (Резун).

а кому он нужен?... пусть себе развивает

(и, между прочим, это совсем разные вопросы. Не уподобляйтесь Латниной)

[Профессор Снэйп]

ewert в сообщении #322070 писал(а):

Хоть пусть даже предыдущий пример: удосужилась ли она хоть минутку поразмыслить, что ее цифирки означают?...

Так ведь Вам, получается, радоваться надо. Вы придерживаетесь явно противоположной точки зрения и, с особым удовольствием, готовы указать на нелогичность г-жи Латыниной. То есть, получается, госпожа Латынина работает на "сталинистов!

Допустим, "антисоветчики" перевирают конкретные числа раза в 2. Да пусть даже в 10 раз перевирают. Если подумать, сколько народу положили... Из-за чего? Чтобы быть самой сильной сверхдержавой? Стоят ли этого человеческие жизни? И это ведь были не добровальцы! У самих людей спросили, хотят они строить коммунизм такими методами или нет?!

Наибольшее удивление вызывает тот факт, что в сталинские времена умудрялась существовать настоящая антисталинская оппозиция.

Нынешний режим устойчив к критике. Пропаганду против существующего строя (исключая призывы к его насильственному свержению) никто не запрещает, и при этом, тем не менее, никто особо не рвётся что-то менять. Людей в их массе волнуют совсем другие проблемы. А вот в тоталитарные времена люди рисковали жизнью и свободой ради того, чтобы выступить против. Напрашивается очевидный вывод относительно того, какой из режимов более "антинародный"

[ewert]

Я не сталинист. Я просто не люблю дураков людей, демонстративно отвергающих какую бы то ни было логику.

[brimal]

Это не так просто. 27 миллионов. Это каждый шестой. 1922-1925 г. рождения живыми остались 3 из 1000. Это страшный удар по генофонду. Можно добавить, что погибали
обычно лучшие. Те, кто первыми поднимались в атаку. ( Тот парень на снимке "Комбат",
поднимающий в атаку бойцов погиб, через 5 часов в этот же день).
Здесь уже давно спор о цене заплаченной за победу. А истоки лежат в 22 июня, когда
лучшая армия мира с лучшим вооружением была ликвидирована за 1 месяц.
Ну а дальше все решало как в драке: любой ценой. Или сдаться.

[Prorab]

ewert в сообщении #322121 писал(а):

Я просто не люблю дураков людей, демонстративно отвергающих какую бы то ни было логику.

Опять голословное обвинение в сочетании с хамством. Мне это начинает надоедать.

[ewert]

brimal в сообщении #322126 писал(а):

Это не так просто. 27 миллионов. Это каждый шестой.

Верно. Но это не дает право талдычить, например, про 15 тыщ/день в ходе берлинской операции, не упоминая о том, что в процентном отношении это чуть ли не наименьшие потери за всю войну. Вообще не дает права проявлять идиотизм, тем более в Смях.

[Профессор Снэйп]

Да, Гитлер хватил лишку со своей теорией о неполноценности славянской расы. Сделал бы мягкий оккупационный режим - глядишь, народ бы реально предпочёл немцев коммунистам.

Хотя с русским народом трудно; он известен своим нелогичным патриотизмом. Русские в этом плане как испанцы или ирландцы. Сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит...

Почему коммунисты победили в гражданской войне 1917 -- 1922 годов? Народ их хотел? Глядя с позиции 90 прошедших лет, сознаёшь, что это так странно. Но получается, что ведь так и было! На что надеялись? Чего боялись в прошлом и не хотели повторения?

[AlexL]

brimal в сообщении #322126 писал(а):

... любой ценой. Или сдаться.

Так как защита жизни своих граждан является главной ролью нормального государства, побеждать нужно не любой, а минимальной ценой. Однако СССР таким государством, видимо, не являлся.

Саша

[ewert]

AlexL в сообщении #322140 писал(а):

Так как защита жизни своих граждан является главной ролью нормального государства, побеждать нужо не любой, а минимальной ценой.

Абстрактно.

Те же маки во Франции, например, совсем не умели считать. Во всяком случае -- точно не умели отыскивать точку минимума. Вишистов же (которые считать умели) -- чего-то недолюбливали.

[AlexL]

ewert в сообщении #322131 писал(а):

... это не дает право талдычить, например, про 15 тыщ/день в ходе берлинской операции, не упоминая о том, что в процентном отношении это чуть ли не наименьшие потери за всю войну.

А это не дает право талдычить о том, что в процентном отношении это чуть ли не наименьшие потери, не упоминая о том, что к тому моменту война была уже выиграна.

Саша

[ewert]

AlexL в сообщении #322149 писал(а):

что к тому моменту война была уже выиграна.

И снова абстрактно.

Война выиграна только тогда, когда она выиграна. Когда противник капитулировал.

А в марте до этого было еще ох как далеко.

[AlexL]

ewert в сообщении #322151 писал(а):

А в марте до этого было еще ох как далеко.

Берлинская оперция в марте?? Гммм...

Кроме того: СССР просто спешил приобрести стратегическое превосходство над союзниками - ценою 15'000/день, 1-2 недели перед концом войны.

Sasha

[Профессор Снэйп]

AlexL в сообщении #322166 писал(а):

Кроме того: СССР просто спешил приобрести стратегическое превосходство над союзниками - ценою 15'000/день, 1-2 недели перед концом войны.

Тут я, пожалуй, выскажусь в пользу товарища Сталина. Если в конце войны окажется, что все преимущества победы сведены на нет, то это преступная халатность. А если преимущества достигаются тем, что надо захватить Берлин вперёд союзников, то, кгхм... лучше это делать, не считаясь с потерями. Иначе все предыдущие потери окажутся напрасными.

Другое дело, что преимущества в данном случае - преимущества не для русского/советсткого народа, а для преступной советской системы, причём преимущества системы оборачиваются потерями для народа. Но товарищу Сталину это было, конечно, невдомёк.

-- Пт май 21, 2010 04:22:30 --

Сколько побед в истории человеческих войн было сведено на нет из-за того, что после разгрома на поле битвы победитель вместо того, чтобы активно преследовать поверженного врага, отпускал его недобитые остатки с миром!