Парадоксы Зенона и другие.

[Xey]

Лукомор в сообщении #313480 писал(а):

"парадоксы существуют не в природе, а в головах исследователей."

Наверно парадокс оттого , что в голове последовательность шагов ассоциируется со шкалой времени , каждый шаг ассоциируется с равным промежутком времени.
Как от него избавиться?

[Lyosha]

Xey в сообщении #314255 писал(а):

Наверно парадокс оттого , что в голове последовательность шагов ассоциируется со шкалой времени , каждый шаг ассоциируется с равным промежутком времени.
Как от него избавиться?

Отбросить ассоциации и приняться за доказательства.

[Xey]

Lyosha в сообщении #314357 писал(а):

Xey в сообщении #314255 писал(а):
Наверно парадокс оттого , что в голове последовательность шагов ассоциируется со шкалой времени , каждый шаг ассоциируется с равным промежутком времени.
Как от него избавиться?

Отбросить ассоциации и приняться за доказательства.

Мне кажется, ранее Вы были ближе к истине

Lyosha в сообщении #311402 писал(а):

Все-таки задачей Зенона было показать,что наше понимание мира не соответствует действительности даже в таком вопросе как механическое движение.

[Lyosha]

Xey в сообщении #314363 писал(а):

Мне кажется, ранее Вы были ближе к истине

Lyosha в сообщении #311402 писал(а):

Все-таки задачей Зенона было показать,что наше понимание мира не соответствует действительности даже в таком вопросе как механическое движение.

Здесь я всего лишь изложил представления Зенона и его современников.Быть может Вас смутило неосторожно вставленное мною слово "наше"?

[Xey]

Вы считаете, сейчас заморочек подобных этой уже не может быть ?

[Lyosha]

Xey в сообщении #314393 писал(а):

Вы считаете, сейчас заморочек подобных этой уже не может быть ?

Может.Но при внимательном рассмотрении вопроса все парадоксы преодолимы!

Великий Давид Гильберт писал(а):

Мы должны знать - мы будем знать!

[Xey]

В УФН 2010 апрель том 180 № 4
Опубликована статья " 21век , что такое жизнь с точки зрения физики"
http://ufn.ru/ru/articles/2010/4/a/
пробежал по заголовкам и на стр 342 увидел знакомую черепаху. Там приведен рассматриваемый в этой теме парадокс и дано такое объяснение:

"Причина парадокса основана на предположении, что пространство и время можно делить на любые малые интервалы без ограничения."

Здесь такое объяснение рассматривалось , мне оно показалось несерьезным, поэтому засомневался - читать статью или отложить?

[lel0lel]

Отложите. Для чего читать то, что показалось несерьёзным. Это может быть просто глупая шутка со стороны авторов статьи.

[Черный Евгений]

Здесь была высказана прекрасная мысль "Парадоксы только у нас в головах". Если понимать под парадоксом неразрешимую ситуацию. Поскольку в природе все так или иначе разрешается, то получается что у нее нет парадоксов. Когда мы опытом убеждаемся в разрешимости парадокса с черепахой, то естественно наше желание подтвердить опыт логикой. Вот только мы не знаем самого главного про опыт который мы наблюдаем - он в каком мире происходит? Дискретном или непрерывном? Природа дискретна или непрерывна? Это очень важно, потому что если наш мир дискретен, то мы не имеем права ссылаться на опыт. Тогда не следует приписывать Зенону "Он прекрасно знал, что Ахилл догонит черепаху". Догонит в каком мире?

Не будем недооценивать Зенона. Его задача состояла в том, чтобы показать не только противоречие мех. движения непрерывного мира, он показывал противоречивость и дискретного в том числе, на примере "простого" механического движения. В дискретном мире любое движение это скачки со скоростью света из одного неподвижного состояния в другое. Это непостижимо, это высмеивал Лейбниц, но похоже что все обстоит именно так. То что из дискретных сигналов можно выстроить все что угодно, нам демонстрируют компьютерные технологии. И потом скачет не инертная масса, а только кванты энергии (материи), ее образующие. Здесь не место вдаваться в тонкости, но два человека могут двигаться по разным берегам реки, а их центр масс - по фарватеру.

Математические доказательства это не опыт, а только его предположение. Не будучи уверенными в каком мире мы живем, мы не должны быть столь категоричны как Лейбниц.

[Xey]

Черный Евгений в сообщении #321456 писал(а):

Вот только мы не знаем самого главного про опыт который мы наблюдаем - он в каком мире происходит?

В реальности рассматриваемый опыт не вызывает сомнений . Проблема возникает, когда моделируем этот опыт в воображаемом мире, в голове. Там и проблемы надо бы искать, там их много навыдумывали.

[Черный Евгений]

Xey, Вы читаете сообщения? В какой реальности? Дискретной или непрерывной? Если Вам известно это фундаментальное свойство реальности, то поведайте откуда.

[Xey]

Черный Евгений в сообщении #321778 писал(а):

В какой реальности? Дискретной или непрерывной? Если Вам известно это фундаментальное свойство реальности, то поведайте откуда.

Ахиллес обгонит черепаху в любой из этих реальностей.
А статья в УФН (пятью сообщениями выше http://ufn.ru/ru/articles/2010/4/a/ ) , в которой приведено неправильное объяснение парадокса, немного расстроила. Действительно, с наукой в России не все в порядке.

[Лукомор]

Черный Евгений в сообщении #321778 писал(а):

В какой реальности? Дискретной или непрерывной?

Реальность такова, что дискретные объекты находятся в непрерывном пространстве-времени!

-- Чт май 20, 2010 14:06:45 --

Xey в сообщении #321792 писал(а):

А статья в УФН (пятью сообщениями выше http://ufn.ru/ru/articles/2010/4/a/ ) , в которой приведено неправильное объяснение парадокса, немного расстроила

А Вы знаете правильное объяснение парадокса?

[Черный Евгений]

Лукомор, что дает Вам уверенность в понимании реальности? Вы решили хотя бы 1 задачу, которая подтвердила бы тезис "дискретное в непрерывном". Покажите нам ее. С точки зрения логики дискретное никак не лепится с непрерывным.

[Андрей АK]

В "парадоксе Зенона" производится некорректное математическое действие - нелинейное преобразование координат.
Линейные и временные координаты поворачиваются таким образом, что любая, наперед выбранная, точка пространства становится недостижимой.

Думаю это очень серьезный вопрос.

И если запретить подобные преобразования (пространственно - временную замену координат) то очень многое придется пересмотреть в науке.

Например преобразования Лоренца (из СТО) - это все тот же самый "парадокс Зенона" но поставленный на службу "науке".
В СТО применен тот же самый фокус Зенона (хитрая замена координат) - в результате скорость света стала недостижимой.