Доказательства существования Бога

[AlexNew]

тоесть ваша вера в бога основана на том что чего-то там светится, причем сами вы это свечение не видели,
не кажется ли вам слегка неразумным?

alchemic писал(а):

Если с помощью этих "чудес" Вы сможете оживить хоть одну клетку (вдохнуть в неё жизнь), создать хоть одну планетку или хотя бы дожить до 980 лет (уж не до бессмертия), то это будет явным доказательством, что вы - человек - способен быть выше Бога.

ну это просто невежество... Довкинса что-ли почитайте, он с невежестом борется, ссылку уже приводили http://ulenspiegel.od.ua/?ID=4528

мне кажется вера это как лакмусовая бумажка у химиков, сразу можно много про человека сказать, хе-хе.

[knazev3]

Шимпанзе писал (а) :
Для того ,чтобы что то доказать, надо знать, а что конкретно надо доказывать, дать определение объекту. Вот, что (кто) такое ( такой) Бог? Его параметры, свойства и пр.

Droog_Andrey писал(а) :
А что такое Бог?
Дайте определение для начала, чтобы было ясно, о чём речь-то.
А то получаются доказательства существования непонятно чего

Если так : Мысль человека материальна постольку поскольку при помощи Энергоинформационного поля не совсем ведомым нам способом ВОЗДЕЙСТВУЕТ на материю ! Сходные мысли могут объединяться Образуя некоторую сущность . Т.о. мысли множества людей , совершено очевидно Схожие о благоденствии , счастье и т.п., объединились и образовали ТО , что люди и назвали БОГОМ ( Который тоже воздействует на всяческую материю ), и для более лучшего и удобного общения с ним придали ему и облик и имя , которые ОН с удовольствием принял .
Может быть такое объяснение всё-таки устроит некоторых идеалистов , придающих Некоторое значение Научной точке зрения , хотя , при этом , будет противоречить тому , «что Бог создал людей». Освободит от трудов доказательства учёных прикладных наук , И разочарует некоторых материалистов-атеистов утверждающих что Бога нет

Kirovs писал (а) : Вопрос из разряда "курица с яйцом".
Кто был первым Бог или человек?Атеист отвечает-человек, верующий-Бог.
Уверен, существует золотая середина.

[faruk]

knazev3 в сообщении #293746 писал(а):

Если так : Мысль человека материальна постольку поскольку при помощи Энергоинформационного поля не совсем ведомым нам способом ВОЗДЕЙСТВУЕТ на материю ! Сходные мысли могут объединяться Образуя некоторую сущность . Т.о. мысли множества людей , совершено очевидно Схожие о благоденствии , счастье и т.п., объединились и образовали ТО , что люди и назвали БОГОМ ( Который тоже воздействует на всяческую материю ), и для более лучшего и удобного общения с ним придали ему и облик и имя , которые ОН с удовольствием принял .

Мысль материальна и воздействует на материю в том смысле, что этой материей является человек. Религиозная идея сидит внутри материи и управляет этой материей.

knazev3 в сообщении #293746 писал(а):

Может быть такое объяснение всё-таки устроит некоторых идеалистов , придающих Некоторое значение Научной точке зрения , хотя , при этом , будет противоречить тому , «что Бог создал людей».

Нет, противоречия нет. Они создавали друг друга взаимно. Без религии не объяснить появление современного человека, не объяснить переход от обезьяны к человеку.

knazev3 в сообщении #293746 писал(а):

И разочарует некоторых материалистов-атеистов утверждающих что Бога нет

Современные материалисты-атеисты не утверждают, что Бога нет, а объясняют, что это такое.

knazev3 в сообщении #293746 писал(а):

Kirovs писал (а) : Вопрос из разряда "курица с яйцом".
Кто был первым Бог или человек?Атеист отвечает-человек, верующий-Бог.
Уверен, существует золотая середина.

Всё правильно, так и есть. Религиозность образовалась в процессе эволюции человека и участвовала активнейшим образом в эволюции человеческой психики. Религиозность и человек развивались совместно. Главная роль религии была в формировании сознания, определяющего стереотип поведения, регулирующего поведение индивидов в обществе и регулирующего таким образом жизнь общества как единого организма и повышающего его живучесть в борьбе за существование.

Еще задолго до того, как люди изобрели Бога, были самые разнообразные верования, были простые и сложные религиозные системы многочисленных племен, живущих либо изолированно, либо враждующих с другими племенами, обитающими по соседству. Многие племена прекратили свое существование, исчезли, не прошли через сито естественного отбора. А почему? Возможно, в некоторых случаях и потому, что у них были неправильные религии.

[Droog_Andrey]

knazev3 в сообщении #293746 писал(а):

Мысль человека материальна

Мысль нематериальна.

knazev3 в сообщении #293746 писал(а):

при помощи Энергоинформационного поля

Что это такое?

[libra]

faruk в сообщении #293765 писал(а):

Современные материалисты-атеисты не утверждают, что Бога нет, а объясняют, что это такое.

Ссылки, пожалуйста. Очень интересно!

faruk в сообщении #293765 писал(а):

Без религии не объяснить появление современного человека, не объяснить переход от обезьяны к человеку.

Тоже бы хотелось какие-то доказательства, аргументы, а лучше - факты.

faruk в сообщении #293765 писал(а):

Религиозность образовалась в процессе эволюции человека и участвовала активнейшим образом в эволюции человеческой психики. Религиозность и человек развивались совместно. Главная роль религии была в формировании сознания, определяющего стереотип поведения, регулирующего поведение индивидов в обществе и регулирующего таким образом жизнь общества как единого организма и повышающего его живучесть в борьбе за существование.

А как же существуют общественные животные без религии?

faruk в сообщении #293765 писал(а):

Еще задолго до того, как люди изобрели Бога, были самые разнообразные верования, были простые и сложные религиозные системы многочисленных племен, живущих либо изолированно, либо враждующих с другими племенами, обитающими по соседству. Многие племена прекратили свое существование, исчезли, не прошли через сито естественного отбора. А почему? Возможно, в некоторых случаях и потому, что у них были неправильные религии.

Опять слова, слова... Сформулируйте механизм религиозного естественного отбора.

[alchemic]

knazev3 в сообщении #293746 писал(а):

Т.о. мысли множества людей ... объединились и образовали ТО , что люди и назвали БОГОМ

А ещё они (мысли людей) объединились и создали планеты, звезды, Вселенную, которую они теми же мыслями познать не могут. Хороша идея!
Вот вам упражнение для разминки "Объединенных Измышлений" : дан электрон, нейтрон, протон. Образуйте простейший атом (разрешается использовать весь потенциал научно-технического прогресса).
Ответ:

(Оффтоп)

человек способен использовать лишь метод разложения материи для её познания. Иногда удается "склеивать" куски материи (что называется синтезом). Но творить материю (созидать или оживлять) нам смертным, увы, не дано.

не подсматривать!

[libra]

alchemic в сообщении #294048 писал(а):

А ещё они (мысли людей) объединились и создали планеты, звезды, Вселенную, которую они теми же мыслями познать не могут.

Интересно, чью это позицию Вы озвучили? На каких тезисах построен этот вывод?

alchemic в сообщении #294048 писал(а):

дан электрон, нейтрон, протон. Образуйте простейший атом (разрешается использовать весь потенциал научно-технического прогресса).

Если прямо сегодня это сделать не удается, не значит это будет невозможно всегда по каким-то принципиальным соображениям. Принципиальных запретов нет, нужно научиться создавать условия. Человек много чего научился создавать новые виды живых организмов, новые химические вещества, элементы. Естественно, он использует при этом то, что дает и позволяет использовать природа.
Конечно, он не бог. Но то, что человек не бог, не является доказательством объективного существования бога.

[knazev3]

alchemic сказал (а) :
цитата 1. А ещё они (мысли людей) объединились и создали планеты, звезды, Вселенную, которую они теми же мыслями познать не могут. Хороша идея!
Ну это перебор явный ,зачем ? ничего подобного у меня не было ! Совсем напротив
Некоторые верующие говорят : Бог у них в сердце , в душе и т.п. , т.е. Бог пока будем рассматривать как сущность земную , только земную . Если докажем пойдём дальше …

цитата 2. Вот вам упражнение для разминки "Объединенных Измышлений" : дан электрон, нейтрон, протон. Образуйте простейший атом (разрешается использовать весь потенциал научно-технического прогресса).
Было давно : производственный план на бумаге выполнял ! и здесь можно ! Только зачем ?

цитата 3. человек способен использовать лишь метод разложения материи для её познания. Иногда удается "склеивать" куски материи (что называется синтезом). Но творить материю (созидать или оживлять) нам смертным, увы, не дано.
не подсматривать!И об этом речи не было ! МЫСЛЬ ДЕЙСТВУЕТ НА МАТЕРИЮ и человек способен это
Созерцать , как именно она действует мы тоже не рассматриваем , зачем ? (это уже третье зачем !!!) Мы не познаём , не творим , ни созидаем Не оживляем материю , ничего лишнего мы не рассматриваем , всё опускаем , только по теме !!!

[alchemic]

knazev3 в сообщении #294154 писал(а):

всё опускаем , только по теме !!!

Давайте по теме: для математика - Бог уже в том должен быть, что есть такая точная наука - математика, для представителя физики доказательство существования Бога можно найти в том удивительно строгом порядке строения макро- и микромира, в том, что определены "физические постоянные", которые обеспечивают предсказуемость физических законов. Для биолога - Бог проявится в законе эволюции (Дарвин Бога не отрицал) - законе развития жизни. Подвожу итог сказаному: порядок во вселенной во всех сферах существования материи обеспечивает "Высший Разум" он же "Брахман" он же "Род" он же ... Бог. Мы ведь не доказываем как ЕГО зовут, а выясняем по сути.

(Оффтоп)

Для того, что бы выполнялись законы любой страны необходимо эти законы подкреплять финансово. А для выполнения законов природы, нужны сознательные силы, которые отслеживают выполнение этих законов. В Вашем доме если прекратить заниматься уборкой, то Вы через какое то время не увидите там порядка. Так почему же Вы думаете, что вокруг Вас всё происходит само собой?

[Дима Тишков]

alchemic
Интересная теория. Значит, Бог - полная противоположность всему сверхъестественному, любым чудесам?

[knazev3]

libra писала : Опять слова, слова... Конечно, он не бог. Но то, что человек не бог, не является доказательством объективного существования бога.
«Слона то я и не увидел … «

Везде в войнах , в командном спорте , на съездах партий мы видим реальное действие
Коллективного разума на материю , и совсем не важно созидательное оно или разрушительное , или информационное , главное что оно есть ! И , хотим Мы этого или не хотим вынуждены признать , что у организованного коллектива есть коллективный разум , люди знающие и убеждённые привлекают спецов : , чтобы этот разум ещё и усиливать (или его действие усиливать) ! , толпу не рассматриваем , дабы физики и математики Нас со своей энтропией от сути не отвлекали , а она такова , что можно запросто «состряпать» простенькое коротенькое Спинозовское доказательство : если существует цивилизация , то Существует и Бог . Если позволите здесь поставить номер , или пункт номера (честно : какой не знаю) , потом продолжим .
Причём её разноплановость , то бишь цивилизации , приводит лишь к тому , что :
«Пути господни неисповедимы « ,- на каждое действие есть противодействие .

Droog_Andrey писал (а) : knazev3 в сообщении #293746 писал(а):
knazev3 в сообщении #293746 писал(а):
1. Мысль человека материальна
Мысль нематериальна.
Мысль нематериальна , но на материю действует !

2 .при помощи Энергоинформационного поля
Что это такое?

А здесь никто словарей не делал , и я не буду , ну ладно , пример приведу : стоят
Перед боем два боксёра сверкают друг на друга глазами ,вот и возникает перед ними … , более того посмотрите в Парапсихологии , там ну Очень понятно ! Надеюсь что таковая Вам известна ? И ещё , что нибудь просмотрите не пожалеете ! Тем более , что у меня биэнергетическое зрение (тоже познакомьтесь) и Я собираюсь рассказать Вам о феном. Видении по теме , но это надо сделать аккуратно ненавязчиво , А то начинаете вопросы с подвохом задавать … , а кто-то вообще в штыки принимает …

alchemic ! А Вас чего-то ващще не пойму , то вижу речь трезвого мужа , то речь нетрезвого мужа ,
но вообщем-то Вы правы , и уже недалеко от «… что и требовалось доказать « , не хватает ну совсем
чуть-чуть , как у всех у нас прямых доказательств ! Вполне серьёзно безо всяких ироний ! Дерзайте
дальше , только успехов !

[alchemic]

knazev3 в сообщении #294314 писал(а):

И , хотим Мы этого или не хотим вынуждены признать , что у организованного коллектива есть коллективный разум ... alchemic ! А Вас чего-то ващще не пойму

Зато я, как мне кажется, Вас понял. Но согласиться с Вашими выводами не могу. На мой взгляд, если уж доказывать существование Бога указывая на наличие кол.разума, то через понятие иерархии. А именно, в каждом сообществе (социуме) есть иерархия. Переведя её в масштаб ноосферы (воспользуемся термином Вернадского), мы вынуждены признать, что человек есть ни начальное, ни конечное звено иерархии, а так, где-то в серединке. Логично продолжить и предположить объективность существования более развитых субъектов, наделенных, как минимум, сознанием и интеллектом, как норма, развитой интуицией. Но на планете Земля, как утверждают биологи, только человек имеет право на верховенство. Дельфины, обезьяны, собаки уступают (хотя я в этом не уверен). К чему я веду? Признавая существование высших, не всегда видимых сил, мы допускаем продолжение иерархической лестницы, а значит и существование Бога (как высшего Иерарха) отрицать не можем.

Дима Тишков в сообщении #294204 писал(а):

alchemic
Интересная теория. Значит, Бог - полная противоположность всему сверхъестественному, любым чудесам?

Не понял логической цепочки Вашего вывода.

[faruk]

libra в сообщении #293784 писал(а):

Ссылки, пожалуйста. Очень интересно!

Ну, например, тот же самый Ричард Докинз. Он учит, что Бог – это иллюзия. И как любая идея, овладевающая массами, является мемом.
(Я не хочу хвастаться, но я это понял независимо от Докинза, еще до того, как впервые услышал о нем, еще не зная слова "мем")


Американский профессор философии Дэниел Деннет написал книгу «Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon». Но русского перевода, похоже, всё еще нет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Breaking_t ... Phenomenon

http://zhurnal.lib.ru/k/komandor_f_f/de ... sume.shtml

libra в сообщении #293784 писал(а):

Тоже бы хотелось какие-то доказательства, аргументы, а лучше - факты.

А как же существуют общественные животные без религии?

Опять слова, слова... Сформулируйте механизм религиозного естественного отбора.

Я долго думал над этим вопросом. Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться с тем, что такое человек, в чем его главное отличие от всех других организмов.

[libra]

faruk в сообщении #294356 писал(а):

Ну, например, тот же самый Ричард Докинз. Он учит, что Бог – это иллюзия. И как любая идея, овладевающая массами, является мемом.

То, что боги существуют в виде человеческой идеи, материалисты, а тем более атеисты, признавали всегда (как можно не признавать эмпирическое общественное явление?). Если говорить о диамате, то он признает влияние надстройки на базис, т.е. и идеологических концепций на человеческое общество. Можно эти концепции назвать заблуждениями, культурной информацией, мемами - они существуют и влияют на нас.
Вопрос в чем? В том, что стоит ли подобной умозрительной идее (если хотите, мему) жертвовать так много реальных сил, материальных средств, и жизней, в конце концов? Без разницы, это идея бога, или торжества коммунизма, или торжества демократии...

[Дима Тишков]

alchemic в сообщении #294335 писал(а):

Не понял логической цепочки Вашего вывода.

Не было никакой цепочки. Я просто по другому переформулировал, то что вы сказали.

alchemic в сообщении #294160 писал(а):

...Порядок во вселенной во всех сферах существования материи обеспечивает "Высший Разум" он же "Брахман" он же "Род" он же ... Бог.

Законы природы либо выполняются ("порядок"), либо нет ("чудо"). Если Бог должен обеспечивать порядок, то Он должен препятствовать чудесам.
Можно, конечно, сказать, что Он обеспечивает и порядок, и чудеса, но это все равно что, не упоминая никаких законов природы, сразу сказать: "Бог есть." В этой теме такой подход не очень уместен (см. ее название).