2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Шарики, ниточки...
Сообщение15.10.2009, 10:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ничего себе! Ну цет из семи точек очевиден шесть в вершинах шестиугольника и седьмая в центре. А из восьми... Надо подвигать кружочки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарики, ниточки...
Сообщение15.10.2009, 12:46 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
gris
Я пол ночи двигал, не получалось.
Куда интереснее в трехмерки, там либо 13 либо 15 при тех-же параметрах

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарики, ниточки...
Сообщение15.10.2009, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
master, Вы опять опошляете серьёзную тему. Двигайте с большей частотой, и всё получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарики, ниточки...
Сообщение15.10.2009, 14:08 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
gris
Я же серьезно хочу помочь. :evil: Что я только не делал но восемь точек не находил. А сейчас сижу рассматриваю полуправильные многогранники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарики, ниточки...
Сообщение15.10.2009, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Да я тоже не могу 8 точечный построить. Circiter пошутил, наверное.
Вот примеры для различных (2-4) цетов.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарики, ниточки...
Сообщение15.10.2009, 18:29 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
gris в сообщении #251895 писал(а):
Да я тоже не могу 8 точечный построить. Circiter пошутил, наверное.

Может быть, два ряда по три шарика, а между ними ряд из двух шариков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарики, ниточки...
Сообщение15.10.2009, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Виктор Ширшов, наконец-то Вы обратили на тему своё благосклонное внимание.
К сожалению, расстояние между нижним левым и верхним правым будет больше 4. Я уж и так и сяк крутил-вертел...

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарики, ниточки...
Сообщение15.10.2009, 18:48 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
gris в сообщении #251951 писал(а):
К сожалению, расстояние между нижним левым и верхним правым будет больше 4. Я уж и так и сяк крутил-вертел...

Может быть, я не догоняю.
Уложите шарики компактно. Подсказка в "максимальном".

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарики, ниточки...
Сообщение15.10.2009, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Увы...
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарики, ниточки...
Сообщение15.10.2009, 19:32 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
gris в сообщении #251951 писал(а):
Виктор Ширшов, наконец-то Вы обратили на тему своё благосклонное внимание.
К сожалению, расстояние между нижним левым и верхним правым будет больше 4

gris, Вы воспроизвели именно такой рисунок, какой мне представлялся.
Но если есть ограничение на расстояние, которое не может быть $>4$, тогда я пас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарики, ниточки...
Сообщение15.10.2009, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вист. Ложимся. Circiter восемь сказал? А ну-ка, ну-ка... Семь вижу, а больше - нет. Без лапы.
Ой... Чего-то я не то... Это я на автомате. Зачем Вы сказали - пас? Ещё фас скажите.

Да. Два-четыре цет это множество точек, для которых минимальное расстояние между двумя различными точками больше двух, а максимальное - меньше четырёх.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарики, ниточки...
Сообщение16.10.2009, 07:35 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
gris
Сколько у вас получается точек при $\beta=3\alpha$, на плоскости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарики, ниточки...
Сообщение16.10.2009, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вы знаете, master, увеличение $\beta$ оказывает влияние на мощность только максимальных плотных связных цетов, которые ригидны и не особенно интересны.
Интересны минимальные полные или ненасыщенные свободные цеты.
Их мощность не увеличивается даже при параметрах 2-7, что уже близко к пределу соответствия реальности.
В белковых агломерациях, как правило, $2.2\alpha\leqslant \beta \leqslant 3,8\alpha$
Посмотрите на второй рисунок. Там 2-6 полный свободный цет из 6 элементов, допускает инвазию зелёного шара, попавшего в зону действия цета, в его внутреннюю ненасыщенную область (обозначенную жёлтым цветом).
А на третьем рисунке, наоборот, подвижные элементы ненасыщенного цета не допускают внешнего насыщения.
Обратите внимание, что мощность минимальных 2-6 цетов не сильно отличается от соответсвующей мощности 2-4 цетов.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарики, ниточки...
Сообщение16.10.2009, 10:13 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
gris
Я просто пытаюсь найти функцию которая позволяла бы говорить о максимально возможном количестве точек для соответствующих параметров.
gris в сообщении #252114 писал(а):
Интересны минимальные полные или ненасыщенные свободные цеты.

Но для этого хотя бы надо знать сколько максимум возможно точек.
а при некоторых $\frac{\beta}{\alpha}$ цеты будут максимальны но свободными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шарики, ниточки...
Сообщение16.10.2009, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Максимальное число точек интересно физикам. Я от этого далёк и не могу компетентно рассуждать. Мне интересны как раз минимальные цеты.
Впрочем, мы уже ушли в пустой флуд. Я продолжу исследования без поминутного обсуждения процесса. Это не математика, а просто игра, хотя и чертовски увлекательная. Я всё делаю на Flash, и программирую там же на скрипте. Не Cpp, конечно, но тоже позволяет моделировать формирование и развитие цетов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group