2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение16.09.2009, 08:10 


23/01/07
3419
Новосибирск
age в сообщении #243725 писал(а):
grisania
1. Уравнение $1+kx^2=y^3$ решений не имеет ни при каких $k$.

$1+7\cdot 3^2=4^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение16.09.2009, 08:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Да. Виноват. Поспешил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение16.09.2009, 15:12 


05/02/07
271
age в сообщении #243725 писал(а):
grisania
К сожалению, победить ваше уравнение $1+3x^2=4y^3$ пока не удалось, и я подозреваю его решение во много эквивалентно решению $1+3x^2=ky^3$.


Я вроде победил, на днях напишу. Из неразрешимости $1+3x^2=4y^3$ следует неразрешимость $(n+1)^3-n^3=y^3$.
Но прикол вот чем, из неразрешимости $(n+1)^3-n^3=y^3$ следует неразрешимость ВТФ для тройки $x^3-z^3=y^3$. Доказательство несложное. Поэтому я бился над неразрешимостью $1+3x^2=4y^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение16.09.2009, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
"Не торопись", чтобы потом не говорить "Да. Виноват. Поспешил."
Ужель нельзя обойтись без громких слов, способных лишь по Пруткову сотрясти вохдух. Сначала доказательство, а там видно будет, нужны ли эти слова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение25.09.2009, 08:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
grisania
И все же мне удалось решить ваше уравнение
$3x^2+1=4y^3$.

Решение такое:
1. Отнимем от обеих частей уравнения $4$:
$3x^2-3=4y^3-4$.
$3(x^2-1)=4(y^3-1)$.
Откуда следует, что $(x^2-1)\div12$. То, что $(x^2-1)\div3$ - факт тривиальный по малой теореме Ферма для любых $x\neq3q$. Но т.к. $(x^2-1)\div4$, то $x$ - нечетно. Тогда $x=4k\pm1$. Откуда $(x^2-1)=16k^2\pm8k=8k'\div8$.

2. Т.к. для любых $y$ выражение $y^2+y+1$ всегда нечетно. То в правой части $4(y^3-1)=4(y-1)(y^2+y+1)$ лишь $y-1$ может быть четно, откуда $y=2m+1$.

3. Т.к. числа $x+1$ и $x-1$ - взаимно простые и могут иметь общим множителем лишь $2$, и числа $y-1$ и $y^2+y+1$ - также взаимно простые и могут иметь общим множителем лишь $3$, то для того, чтобы соблюдалось равенство:
$3(x^2-1)=4(y^3-1)$,
а $(y-1)\div3$.
должно быть выполнимо одно из следующих условий:
$\begin{cases}3(x-1)=12(y-1)\\(x+1)=\dfrac{y^2+y+1}{3} \end{cases} $
либо
$\begin{cases}3(x+1)=12(y-1)\\(x-1)=\dfrac{y^2+y+1}{3} \end{cases} $

Простой подстановкой легко убедиться, что ни одно из них не имеет решений, т.к. $(y^2+y+1)>(y-1)$, а $(x+1)-(x-1)=2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение25.09.2009, 10:47 


05/02/07
271
age в сообщении #246349 писал(а):
---------------------------------
3. Т.к. числа $x+1$ и $x-1$ - взаимно простые и могут иметь общим множителем лишь $2$, и числа $y-1$ и $y^2+y+1$ - также взаимно простые и могут иметь общим множителем лишь $3$, то для того, чтобы соблюдалось равенство:
$3(x^2-1)=4(y^3-1)$,
а $(y-1)\div3$.
-----------------------------------

Почитайте Серпинского "О решении уравнений в целых числах" (Физматгиз, 1961), стр. 37, где рассматривается параметрическое решение уравнения $xy=zt$ . Трюки с почти взаимной простой $x$ и $y$ (например, когда $\gcd \left( x,y \right)=2$) и с почти взаимной простой $z$ и $t$ (например, когда $\gcd \left( t,z \right)=3$) не проходят.
Однако запись уравнения $3x^2+1=4y^3$ в виде $3(x^2-1)=4(y^3-1)$ очень интересна

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение25.09.2009, 12:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
grisania в сообщении #246375 писал(а):
Почитайте Серпинского "О решении уравнений в целых числах" (Физматгиз, 1961), стр. 37, где рассматривается параметрическое решение уравнения $xy=zt$ . Трюки с почти взаимной простой $x$ и $y$ (например, когда $\gcd \left( x,y \right)=2$) и с почти взаимной простой $z$ и $t$ (например, когда $\gcd \left( t,z \right)=3$) не проходят.

Еще как проходят! :D
Дело в том, что выше рассматривается не взаимная простота или "не почти взаимная", а конкретный случай, для которого иных решений быть не может.
Числа $y-1$ и $y^2+y+1$ обязательно оба делятся на $3$. А числа $x+1$ и $x-1$ оба делиться на $3$ не могут. В свою очередь числа $x+1$ и $x-1$ обязательно оба делятся на $2$. А число $y^2+y+1$ вообще делиться на $2$ не может. Откуда и вытекают означенные выше условия и отсутствие других решений. Понимаю, что это некрасиво, но иногда приходится жертвовать красотой ради результата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение25.09.2009, 14:06 


05/02/07
271
age в сообщении #246402 писал(а):
----------------------------------------------------
Числа $y-1$ и $y^2+y+1$ обязательно оба делятся на $3$. А числа $x+1$ и $x-1$ оба делиться на $3$ не могут.

То, что числа $y-1$ и $y^2+y+1$ обязательно оба делятся на $3$ ясно, но откуда следует, что числа $x+1$ и $x-1$ оба делиться на $3$ не могут?

Пока вы доказали, что $x\ne3k$, поскольку в этом случае числа $x+1$ и $x-1$ оба делиться на $3$ не могут. Случаи $x=3k+1$ и $x=3k+2$ надо доказывать, в этом не поможет то, что $x$ нечетное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение25.09.2009, 14:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
grisania
Ну то, что оба $x+1$ и $x-1$ делиться на 3 не могут - это уже арифметика! :D Докажите сами.
Остальное я написал выше: $x^2-1$ делится на $3$ по малой теореме Ферма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение25.09.2009, 14:22 


05/02/07
271
age в сообщении #246417 писал(а):
grisania
Ну то, что оба $x+1$ и $x-1$ делиться на 3 не могут - это уже арифметика! :D Докажите сами.
Остальное я написал выше: $x^2-1$ делится на $3$ по малой теореме Ферма.


Беру $x=6k+1$. Число $x=6k+1$ нечетно, а $x-1=6k$делится на $3$, а, значит, $x^2-1$ делится на $3$ . Причем здесь малая теорема Ферма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение25.09.2009, 14:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Малая теорема Ферма утверждает, что $x^{n-1}-1\div n$.
Для $n=3$ имеем $x^2-1\div 3$. Хотя, конечно же, это из пушки по воробьям! Гораздо проще так:
Если $x\neq3k$, то $x=3k\pm1$, откуда $x^2-1=9k^2\pm6k+1-1=3k'\div3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение25.09.2009, 20:32 


05/02/07
271
age в сообщении #246417 писал(а):
grisania
Ну то, что оба $x+1$ и $x-1$ делиться на 3 не могут - это уже арифметика! :D Докажите сами.
Остальное я написал выше: $x^2-1$ делится на $3$ по малой теореме Ферма.


Левая часть $3(x^2-1)=4(y^3-1)$ делится на 9 - это мне понятно и несложно доказывается. Если $3 \ne3k$, то левая часть также делится на 9, поскольку хоть оба $x+1$ и $x-1$ делиться на 3 не могут, но одно точно делится. Поэтому ваше доказательство не катит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение25.09.2009, 21:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Почему это не катит :?: Численный контрпример!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение25.09.2009, 22:06 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Про решение $3x^2+1=4y^3$ - см. post211959.html#p211959

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение26.09.2009, 21:06 


05/02/07
271
maxal в сообщении #246537 писал(а):
Про решение $3x^2+1=4y^3$ - см. post211959.html#p211959


За кривульку Морделла большое спасибо.
Однако я сомневаюсь, что существует школьное решение и его можно начать с представления
$3(x^2 - 1) = 4(y^3 - 1)$

для уравнения $1+3{{x}^{2}}=4{{y}^{3}}$. Если конечно не следовать методам ферматиков типа KORIOLA. Он уже представил суперэлементарное доказательство на этой ветке.
Я порылся в Инете и нашел, что народ в мире эту тему поднимал
http://www.math.washington.edu/~challenge/archive/20090505/index.php
Problem
Find all integer solutions to $1+3{{x}^{2}}=4{{y}^{3}}$.
Solution
http://www.math.washington.edu/~challenge/archive/20090505/flt.pdf
Следовательно, опять сводят к уравнению Ферма для тройки. Один парень за это решение получил приз. Всего было предложено 11 решений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group