2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение21.08.2009, 11:37 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
До сих пор не найдено ни одного экспериментального доказательства, подтверждающего предсказание
ОТО о существовании гравитационных волн. Самый грандиозный и дорогостоящий проект, осуществленный в этом направлении дал нулевой результат:
http://www.space.com/scienceastronomy/0 ... waves.html
Не является- ли этот результат прямым подтверждением ограниченности сферы действия гравитационного поля любого объекта? Электромагнитное излучение, видимый свет в т.ч. , такого ограничения не имеет. На это указывает множество наблюдений и экспериментов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение21.08.2009, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Они есть, но насколько я знаю, эти же результаты можно трактовать и по другому :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение21.08.2009, 15:53 


10/12/08
131
Новосибирск
Михаил Дмитриев в сообщении #236696 писал(а):
Не является- ли этот результат прямым подтверждением ограниченности сферы действия гравитационного поля любого объекта? Электромагнитное излучение, видимый свет в т.ч. , такого ограничения не имеет. На это указывает множество наблюдений и экспериментов.

Вас надо лечить током.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение22.08.2009, 12:07 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Хет Зиф в сообщении #236735 писал(а):
Они есть, но насколько я знаю, эти же результаты можно трактовать и по другому :wink:

"Null result" в переводе и трактовках не нуждается. Ноль- он и в Африке ноль.
А прямо признать, что представления ОТО о гравитации не соответствуют реальности, конечно, слабо.
Если видимый свет способен доносить информацию о событиях, отстоящих от сегодняшнего дня на миллиарды лет (наблюдение квазаров), т.е. ПРОШЛОЕ ВРЕМЯ , то гравитация на такой перенос информации (в виде волн) очевидно не способна. Повышение чувствительности приборов не спасет ситуацию.
Гравитация является "настоящим временем объекта", пространственно ограничена в форме объекта и окружающей сфере его влияния и никуда за эти пределы не распространяется ни в виде волн, ни в виде "летящих гравитонов".
Вот такую трактовку - наличие ограниченной в пространстве и времени сферы проявления гравитации объектов, результаты эксперимента LIGO прямо и наглядно подтверждают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение22.08.2009, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Михаил Дмитриев в сообщении #236977 писал(а):
"Null result" в переводе и трактовках не нуждается. Ноль- он и в Африке ноль.

Только идиоты не знают, что ноль по-английски "zero".

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение22.08.2009, 16:00 


04/07/09
174
Интересное занятие. Пытаться детектировать гравитационные волны, считая, что они распространяются со скоростью света.
Хотя еще Лаплас рассчитал (на основе наблюдаемого орбитального движения Земли), что скорость гравитационного взаимодействия, как минимум, на 6 порядков выше скорости света в вакууме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение23.08.2009, 06:28 


10/12/08
131
Новосибирск
cooler462 в сообщении #237040 писал(а):
Интересное занятие. Пытаться детектировать гравитационные волны, считая, что они распространяются со скоростью света.
Хотя еще Лаплас рассчитал (на основе наблюдаемого орбитального движения Земли), что скорость гравитационного взаимодействия, как минимум, на 6 порядков выше скорости света в вакууме.

Так когда Лаплас жил, и когда ОТО создавалась... Кстати, хорошо бы дать ссылочку на его расчёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение23.08.2009, 10:00 
Заблокирован


07/08/09

988
cooler462 в сообщении #237040 писал(а):
Интересное занятие. Пытаться детектировать гравитационные волны, считая, что они распространяются со скоростью света.
Хотя еще Лаплас рассчитал (на основе наблюдаемого орбитального движения Земли), что скорость гравитационного взаимодействия, как минимум, на 6 порядков выше скорости света в вакууме.


Лаплас предпологал, что Земля и Солнце притягиваются
взаимодействуя через гравитационные волны.
А они в основном взаимодействуют через гравистатику.
Подобно двум зарядам - которые в основном взаимодействуют электростатически и лишь чуть
( при разумных ускорениях ) через ЭМ волны.
Если бы он по своей методе посчитал ( на основе наблюдения движения зарядов ) скорость ЭМ волн -
то тоже бы получил, что она на много порядков больше
скорости света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение23.08.2009, 11:25 


04/07/09
174
Жесть
Vallav
если вы считаете, что своими замечаниями разрешили парадокс, то я вас поздравляю! :appl: :D

ps Лаплас приводил нижнее ограничение на скорость распространения гравитационных взаимодействий в своем труде "Изложение системы мира". К сожалению, не нашел его в сети.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение23.08.2009, 15:32 
Заблокирован


07/08/09

988
cooler462 в сообщении #237207 писал(а):
Жесть
Vallav
если вы считаете, что своими замечаниями разрешили парадокс, то я вас поздравляю! :appl: :D

ps Лаплас приводил нижнее ограничение на скорость распространения гравитационных взаимодействий в своем труде "Изложение системы мира". К сожалению, не нашел его в сети.


Ну да, считая, что гравитация - это волны, илучаемые
телами и считая поправку к направлению действия
из за задержки волны.
Но в гравитационном взаимодействии Земли с Солнцем
вклад гравиволн ничтожно мал.

Попробуйте разобрать пример из ЭМ -
мимо Вас равномерно и прямолинейно движется заряженное излучающее тело.
Направление электростатической силы от тела совпадает
с направлением излучения от тела?
Задача в СТО легко решается.
Электростатическая сила направлена из точки текущего
положения тела ( иммитируется бесконечность скорости
распостранения ), направление излучения - из точки,
где тело было r/c секунд тому назад.
То есть, в случае равномерного и прямолинейного движения
для ЭМ волны аберрация есть, для
электростатического поля - аберрации нет.
Полагаете, в случае гравитации - не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение23.08.2009, 16:51 


04/07/09
174
подождите, вы считаете, что Солнце излучает гравитационные волны во все направления ежемоментно? и создает таким образом вокруг себя гравитационное поле? (Если об этом говорится в ОТО, не отсылайте к букварям.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение23.08.2009, 16:56 
Заблокирован


07/08/09

988
cooler462 в сообщении #237279 писал(а):
подождите, вы считаете, что Солнце излучает гравитационные волны во все направления ежемоментно? и создает таким образом вокруг себя гравитационное поле? (Если об этом говорится в ОТО, не отсылайте к букварям.)


Наоборот.
Я считаю, что если Солнце и излучает гравиволны,
то их воздействием на Землю можно принебречь на
фоне гравитационного притяжения Солнца.
Так как ускорения достаточно малы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение23.08.2009, 17:06 


04/07/09
174
Vallav в сообщении #237255 писал(а):
Электростатическая сила направлена из точки текущего
положения тела ( иммитируется бесконечность скорости
распостранения )

вот и для гравитационного взаимодействия можно имитировать бесконечность скорости распространения, раз уж вы хочете использовать эту аналогию. А дело в том, что мы не знаем, что является агентом, как при гравитационном взаимодействии, так и для электромагнитных процессов. То, что эти агенты до сих пор не обнаружены, дает основания считать, что они имеют дофизическую (т.е. первичную по отношению к веществу) природу.

Поле (гравитационное, магнитное и т.д.) - это всего лишь абстракция, модель, позволяющая удобно описывать явления в окружающем мире. Нельзя говорить о поле, как о физической сущности.

Vallav в сообщении #237284 писал(а):
cooler462 в сообщении #237279 писал(а):
подождите, вы считаете, что Солнце излучает гравитационные волны во все направления ежемоментно? и создает таким образом вокруг себя гравитационное поле? (Если об этом говорится в ОТО, не отсылайте к букварям.)


Наоборот.
Я считаю, что если Солнце и излучает гравиволны,
то их воздействием на Землю можно принебречь на
фоне гравитационного притяжения Солнца.
Так как ускорения достаточно малы.


стоп, у вас гравиволны и гравитационное притяжение - это разные явления? что вы понимаете под гравиволнами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение24.08.2009, 08:46 
Заблокирован


07/08/09

988
cooler462 в сообщении #237286 писал(а):
вот и для гравитационного взаимодействия можно имитировать бесконечность скорости распространения, раз уж вы хочете использовать эту аналогию.


Не можно иммитировать - а иммитируется природой.
Для ЭМ это легко проверяется - если в промежутке
-r/c - 0 заряд ускорить, то картинка у наблюдателя
до момента времени 0 будет неизменной ( ускорение
никак не скажется ) а заряд в момент
времени 0 - будет совсем в другом месте.

cooler462 в сообщении #237286 писал(а):
А дело в том, что мы не знаем, что является агентом, как при гравитационном взаимодействии, так и для электромагнитных процессов. То, что эти агенты до сих пор не обнаружены, дает основания считать, что они имеют дофизическую (т.е. первичную по отношению к веществу) природу.


А при чем тут их природа ( то есть наличие теории более
глубокого уровня )?
Полагаете СТО неверна?
Ее для излагаемого - достаточно.

cooler462 в сообщении #237286 писал(а):
Поле (гравитационное, магнитное и т.д.) - это всего лишь абстракция, модель, позволяющая удобно описывать явления в окружающем мире. Нельзя говорить о поле, как о физической сущности.


Пока рассматривались квазистационарные поля - можно
было так считать, когда дошли до излучения - увы.
Поле обрело самостоятельность ( оторвалось от заряда )

cooler462 в сообщении #237286 писал(а):
стоп, у вас гравиволны и гравитационное притяжение - это разные явления? что вы понимаете под гравиволнами?


Конечно разные. Примерно на столько, насколько
разны явления - ЭМ волны и электростатическое поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент LIGO: нулевой результат.
Сообщение24.08.2009, 11:43 


04/07/09
174
Vallav в сообщении #237427 писал(а):
cooler462 в сообщении #237286 писал(а):
Поле (гравитационное, магнитное и т.д.) - это всего лишь абстракция, модель, позволяющая удобно описывать явления в окружающем мире. Нельзя говорить о поле, как о физической сущности.

Пока рассматривались квазистационарные поля - можно
было так считать, когда дошли до излучения - увы.
Поле обрело самостоятельность ( оторвалось от заряда )

тут вы под полем подразумеваете и излучение

Vallav в сообщении #237427 писал(а):
cooler462 в сообщении #237286 писал(а):
стоп, у вас гравиволны и гравитационное притяжение - это разные явления? что вы понимаете под гравиволнами?

Конечно разные. Примерно на столько, насколько
разны явления - ЭМ волны и электростатическое поле.

а несколькими строками ниже вы уже разграничиваете волны и поле.
Давайте определимся. Для вас ЭМ волны и излучение - это разные вещи?


Vallav в сообщении #237427 писал(а):
cooler462 в сообщении #237286 писал(а):
А дело в том, что мы не знаем, что является агентом, как при гравитационном взаимодействии, так и для электромагнитных процессов. То, что эти агенты до сих пор не обнаружены, дает основания считать, что они имеют дофизическую (т.е. первичную по отношению к веществу) природу.

А при чем тут их природа ( то есть наличие теории более
глубокого уровня )?

ну нельзя же диалог сводить только к вопросам своему собеседнику. Свою точку зрения тоже освещать нужно.

Vallav в сообщении #237427 писал(а):
Полагаете СТО неверна?

наверное, не время еще делать такие выводы. Тем более, что речь тут скорее об обобщении СТО, т.е. об ОТО, т.к. мы рассматриваем гравитационное взаимодействие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group