2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 
Сообщение27.04.2009, 15:16 
Аватара пользователя


08/07/08
42
Новороссийск
К БАРЬЕРУ !
Моя раковая паразитарная фантазия, рождённая трагедией, заслуживает прочтения уже потому, что она выстрадана у постели умирающей от лейкоза внучки.
Пронзила мысль от жутких слов таких же несчастных матерей : «у моей дочки или сына) снова в крови бласты».
И что же наука ищет каких-то там мутантов, какие-то трансформированные в раковые, собственные хозяйские клетки ? Вот ОНИ ---паразиты уже в крови наших детей и пожирают их.
Да и разве рак --- болезнь ?
Это поединок хозяина со «злопаразитами», как если бы вас пожирала стая самых отвратительных хищников, например, гиен.
Как могут трансформироваться в раковые мои собственные хозяйские клетки, чтобы стать моими же убийцами ? Ведь --- это же суицид ?! А суицид аморален и богопротивен даже для атеиста.
Вот и вся фантазия, которая тянется с 1986 года.
Когда я поделилась своей паразитарной теорией лейкоза с ВОНЦ, то в ответ получила консультацию психиатра на дому и пару бесед в «белом» доме.
Признана, слава богу, дееспособной.
Чужих мыслей и теорий и теорий у меня быть не может--- на моей периферии совершенно нечего почитать: всё разорено или устарело.
Мне доступен только Вирхов, который обрезал раз и навсегда : «рак только клеточная болезнь, раковая клетка становится раковый «сама по себе», в паразитах нужды нет»
Но тем не менее паразитарные теории рака были, есть и будут, пока тайна рака ПОЛИЭТИОЛОГИЧНА и МУЛЬТИФАКТОРИАЛЬНА.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.04.2009, 16:58 


21/07/08
595
Цитата:
заслуживает прочтения уже потому, что она выстрадана

Для пользы дела, эмоции - нафиг!
Цитата:
Как могут трансформироваться в раковые мои собственные хозяйские клетки, чтобы стать моими же убийцами ?

Обычный антагонизм между частью и целым. В обществе имеются революционеры и ОПГ - аналог раковых клеток, работающих против и за счет государства.
Цитата:
на моей периферии совершенно нечего почитать: всё разорено или устарело.
- у Вас есть интернет, а в нем поисковики, но - "внучки" не поздно ли менять профессию?
Цитата:
Мне доступен только Вирхов, который обрезал раз и навсегда : «рак только клеточная болезнь, раковая клетка становится раковый «сама по себе», в паразитах нужды нет»
Вихров владел информацией, что бы высказаться именно так.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Это - не политика, здесь - авторитет не значит ничего. Важно - объективное отражение окружающей реальности, это - наука.
Я Вам сочувствую, но рекомендую прекратить интересоваться онкологией. Вы себя - изведете, а людям - помочь не сможете, как и изобрести новый компьютер, например. Этой проблемой занимается много специалистов, и кое-кто к ней имеет личный счет, как и Вы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.04.2009, 19:12 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
Eutanasia в сообщении #208677 писал(а):
И что же наука ищет каких-то там мутантов, какие-то трансформированные в раковые, собственные хозяйские клетки ?


Да ищет! И будет продолжать поиск!

Eutanasia в сообщении #208677 писал(а):
Да и разве рак --- болезнь ?


Да болезнь! И любая болезнь - это поединок в борьбе организма за своё здоровье!

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение15.05.2009, 20:07 
Аватара пользователя


08/07/08
42
Новороссийск
ИЗЯЩНО И УБЕДИТЕЛЬНО
моё суицидальное асоциальное и богопротивное парировано приведённой здесь закономерностью: антагонизм части и целого, т.е. часть многоклеточного сообщества хозяина вдруг может оказаться враждебной самому хозяину.
Из этой закономерности вытекает, что появление рака у больного естественно и небезобразно и даже философски оправдано.
И отчего же так занижена роль синергизма, рационализма и прочих добродетельных «измов» ?
И почему антагонизм так всесилен ?
Что за перекосы у эволюции ?
И ещё о геномах. Несомненно, у паразита и хозяина разные геномы.
Но при невообразимом разнообразии видов и способах существования на планете, пожалуй, неудивительно наличие близкородственных, но всё-таки различных геномов.
Ведь ДНК раковой клетки в большей части случаев отличается от ДНК хозяйской клетки.
Клетки раковых опухолей значительно отличаются от здоровых.
Если рассматривать опухолевые клетки как новый штамм, следует предположить, что они располагают новым генетическим материалом ( Зюсс ).
Хочу заметить, что разница в геномах раковой клетки и хозяина склоняют в сторону возможного существования раковых паразитов.

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение15.05.2009, 21:52 


21/07/08
595
Цитата:
Хочу заметить, что разница в геномах раковой клетки и хозяина склоняют в сторону возможного существования раковых паразитов

Факты в студию :shock: !
И инфа Вам в помощь: http://www.ebi.ac.uk/genomes/eukaryota.html

Обучалка там же, в 2can. И BLAST в туулз.

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение18.07.2009, 09:58 
Аватара пользователя


08/07/08
42
Новороссийск
Рак--- ГЕНЕТИКА, сбившаяся с пути (э. Уиллет 2008)
Он--- итог множественных мутаций, в результате которых в нормальных клетках происходят три основные изменения:
Иммортализация (бессмертие),
Трансформация (дедифференцировка),
Метастазирование.
Если проявляются всегда эти свойственные раковым клеткам изменения, хотя при этом воздействуют совершенно разные так называемые канцерогены (химические, физические, вирусные) и в разных непредсказуемых дозах и невозможно вычислить заранее последствия их воздействия, но в итоге всё равно раковые клетки характеризуют эти три вышеперечисленные агрессивные качества, то резонно предположить, что эти изменения (иммортализация, трансформация, метастазирование) закономерны в природе и являются плодом эволюции как одни из способов жизни, а не итогом мутации.
Могут ли такие характерные свойства существовать абстрактно без биологического субстрата, без носителя ДНК ? Любая информация в природе требует матрицы.
Напрашивается ответ : теоретически допустимы в природе носители перечисленных агрессивных качеств, а так как эти качества наблюдаются уже многие миллионы лет, то и определённые носители этих завидных качеств витают миллионы лет в виде раковых клеток--- самостоятельных одноклеточных простейших животных---«злопаразитов», сопровождающих нас на протяжении всей эволюции жизни на планете.
Научный мир в принципе отрицает всяческие паразитарные теории рака, но и видение начала ракового процесса в науке пока обезличено.
У генетиков, например : «каким-то образом некоторые клетки вирус превращал в раковые».
При этом генетики вызывают уважение своим честным признанием : «каким –то образом» или «рак пока недостаточно изучен».
А пока рак рождается «каким-то образом», есть пища для самых необузданных фантазий вплоть до пришельцев (нанобактерий из других миров, о которых намедни сообщило ТВ).

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение18.07.2009, 16:27 


21/07/08
595
Цитата:
нанобактерий из других миров, о которых намедни сообщило ТВ

В кутузку бы таких сообщателей :roll:

"То тарелками пугают,
дескать, подлые, - летают,
То у Них собаки - лают,
То руины - говорят..."
" Не читайте перед обедом советских газет!"

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение26.07.2009, 15:04 
Аватара пользователя


08/07/08
42
Новороссийск
Да здравствует ГЕНЕТИКА !
В современном мире ни одна идея (даже фантастическая) не обходится без генетики.
Когда генетики находят ген того или иного рака в ещё не больном, а пока что угрожаемом по раку субъекте, можно предположить, что перед ними уже раковый паразит (раковая клетка, «злопаразит») в одной из фаз своего жизненного цикла.
Раковые паразиты ждут-с в хозяине удобного для них случая, а практически воздействия так называемых канцерогенов, которые им «откроют ворота».
Или, например : «злопаразиты» (раковые клетки) обнаружены исследователем в той ещё ювенильной фазе своего жизненного цикла в промежуточном хозяине, когда им ещё предстоит найти окончательног (дефинитивного) хозяина и построить в нём опухоль, а пока они могут лишь угрожать.
Сравните с жизненным циклом одного из процветающих на планете простейшего паразита из класса споровиков--- малярийных плазмодий : бесполая и половая стадии с участием окончательного и промежуточного хозяев, с несколькими фазами развития (молодые, растущие, делящиеся, половые) : спорозоиды, мерозоиды, трофозоиды, гамонты).
И это лишь малярия, которая насчитывает всего 4 вида.
Каково же разнообразие развития раков, чьих видов около 200.
Довольно аргументировано генетики пытаются доказывать, что рак--- генетическая болезнь.
НО можно предположить, что кто-то привносит раковые гены в хозяина.
Кто-то близкородственный неузнаваемый и не отторгаемый перетасовывает эту генную колоду.
Не узнаёте ракового паразита (раковую клетку, «злопаразита») ?

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение26.07.2009, 17:59 


21/07/08
595
Цитата:
Когда генетики находят ген того или иного рака в ещё не больном, а пока что угрожаемом по раку субъекте, можно предположить, что перед ними уже раковый паразит (раковая клетка, «злопаразит»)

Ген, это - последовательность нуклеотидов, на клетку - не похож.
Цитата:
НО можно предположить, что кто-то привносит раковые гены в хозяина.
Предполагать-то - зачем? Онкогены - это обломки других геномов, перебрасываемых от организма к организму вирусами.
Горизонтальный перенос генов - один из видов мутагенеза, сырье для макроэволюции (если эти гены - до гамет доберутся)...

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение02.08.2009, 14:42 
Аватара пользователя


08/07/08
42
Новороссийск
РАЗРЕШИТЕ вопрос :
Неужели нигде в мире никто и никогда не пытался извлечь пользу из такого энергичного и бесконечного источника, как раковая опухоль ?
Наука открыла в опухоли совершенно уникальное свойство: иммортале (бессмертие).
Кто-нибудь тайно или явно пытался из раковых хирургически удалённых опухолей экстрагировать эликсир вечной молодости и бессмертия. Наверняка японцы этим занимались да помалкивают.
Представьте, какую ценность будет иметь каждая раковая опухоль и как быстро начнёт тогда снижаться заболеваемость раком. Люди начнут охотится на раковые опухоли
Ведь всё ценное и полезное исчезает с планеты со скоростью два вида в час.
Кому что либо известно о попытках извлечь из раковой опухоли эликсир вечной молодости и бессмертия.?

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение02.08.2009, 18:27 


21/07/08
595
Цитата:
Неужели нигде в мире никто и никогда не пытался извлечь пользу из такого энергичного и бесконечного источника, как раковая опухоль ?

О перевиваемых клеточных линиях Вы, похоже, - знаете. Из этого объекта исследования получено много знания о процессах клеточной дифференцировки.

Кроме того, существует метод соматической гибридизации, когда активированный В-лимфоцит сливают с плазмоцитомой. В результате нарабатывают моноклональные антитела - полезная штука для мол.биологических исследований.

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение07.08.2009, 20:29 
Аватара пользователя


08/07/08
42
Новороссийск
Генетика стала грудью на логическом пути моих раковых паразитов. В ней самой есть «белые пятна» и «чёрные дыры». Семейству моих раковых паразитов (200 разновидностей одноклеточных животных-паразитов, раковых клеток, «злопаразитов») долго придётся искать брешь в генетике, чтобы пролезть и занять законное место в классификации эукариотов да ещё на уровне близких родственников тем, кого они пожирают.
Задача непосильная. Но время есть.
А пока паразитарная теория рака предлагается в виде сырца.
Что дала бы паразитарная теория рака :
Хоть и не доказано, но намечено лицо врага:
Рак --- заболевание паразитарное, инвазионное, а значит при определённых условиях переходчивое.
Следовательно, можно принять конкретные профилактические меры : изоляцию, дезинфекцию, санацию.
И в результате пусть медленно, пусть через 100 лет добьёмся снижения заболеваемости раком.
А пока он вырывает нас из очарования жизни с геометрической прогрессией.

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение07.08.2009, 21:34 


21/07/08
595
Цитата:
Хоть и не доказано, но намечено лицо врага:
Рак --- заболевание паразитарное, инвазионное, а значит при определённых условиях переходчивое.
Следовательно, можно принять конкретные профилактические меры : изоляцию, дезинфекцию, санацию. И в результате
Нагнетание истерии вокруг людей которым и так не легко :twisted: .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B8%D1%87
Он и некоторые его сотрудники вводили себе бесклеточный экстакт опухолей, чтоб истерии не было у публики.

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение12.08.2009, 00:41 


11/08/09
27
В основе патогенеза рака - пропуск в митоз клетки с поврежденной ДНК. Причины пропуска - их много. Поэтому рак мультифакторное и полиэтиологическое заболевание. Привязать к этому паразитарную теорию могу только как частный случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: паразитарная теория рака
Сообщение12.08.2009, 08:59 
Модератор
Аватара пользователя


07/03/09
536
DVI в сообщении #234464 писал(а):
Поэтому рак мультифакторное и полиэтиологическое заболевание. Привязать к этому паразитарную теорию могу только как частный случай.

Полностью с Вами согласна!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group