2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение14.07.2009, 21:03 


22/11/07
93
Всё дифференциальное исчисление тригонометрических функций опирается на первый замечательный предел (отношения синуса к аргументу) . Так вот этот первый замечательный предел работает именно в радианной мере. Вспомните рисунок, так удобна выбрана мера радиан, что выполняется точное отношения синуса к аргументу равно единице при стремлении x к 0. В противном случае, градусы, эта дуга с рисунка выражалась бы через градусы. Отсюда вылезет коэффициент: pi/180

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение14.07.2009, 21:28 
Аватара пользователя


22/06/07
146
Pripyat
Да-да! Я уже понял!

$\frac{\sin x}{x} \to \frac{\pi}{180}$ при $x \to 0$ - вот в чем соль! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение14.07.2009, 22:47 


20/04/09

113
Я дочитал только до 2ой страницы, но вознник закономерный вопрос - сколько же можно издеваться?
Что за точные исчисления, и решение уравнения sin(что-то)=0,5
Я скаужу, что вообще sqrt(2)-sqrt(2) далеко не равно нулю, а только стабилизирует к нему (Слышали о том, как вводятся операции над иррациональными числами? :-)
Я не пытаюсь что-то доказать, просто сколько же можно цепляться к приближенным вычислениям
Надо просто понять, что в числе pi/6 бесконечное количетсво знаков, вот в этом и вопрос (Точнее ответ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение15.07.2009, 00:37 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Развели тут...
Радианы -- величина безразмерная, за то её все и любят. А у угла в градусах размерность есть -- градусы.
Просто углы друг на друга умножать редко приходится, вот и нет разницы (почти).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение15.07.2009, 00:40 
Аватара пользователя


22/06/07
146
nestoklon в сообщении #228888 писал(а):
А у угла в градусах размерность есть -- градусы.

И угла в радианах тоже есть - радианы :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение15.07.2009, 00:49 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Евгеша в сообщении #228889 писал(а):
И угла в радианах [размерность] тоже есть - радианы :D

Нет. Фраза "угол 1.75 радиан" означает на самом деле "угол чисто 1.75, без всяких там псевдо-от_фонаря-размерностей".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение15.07.2009, 04:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
nestoklon в сообщении #228888 писал(а):
Развели тут...
Радианы -- величина безразмерная, за то её все и любят. А у угла в градусах размерность есть -- градусы.
У расстояния в метрах есть размерность? У расстояния в милях есть размерность? Радиан и градус - это разные единицы измерения одного и того же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение15.07.2009, 07:07 


23/01/07
3419
Новосибирск
ewert в сообщении #228710 писал(а):
MGM в сообщении #228709 писал(а):
А ещё проще, просто построить корень из двух.

Это принципиально неверно. Поскольку работает специально для корня из двух. Жизнь между тем вовсе не сводится только к корням и только из двух.


То построение, которое я предлагал в соседней ветке:
Батороев в сообщении #228432 писал(а):
Откладываем отрезок $a+b$. Делим его пополам. Используя середину отрезка в качестве центра, проводим окружность радиуса $\dfrac{a+b}{2}$. Из т. $b$ проводим перпендикуляр к исходному отрезку до пересечения с окружностью. Соединяем полученную точку на окружности с концами исходного отрезка. Получили прямоугольный треугольник с проекциями катетов на гипотенузу, равными $a$ и $b$, и высотой, опущенной из прямого угла на гипотенузу, соответственно равной $\sqrt {ab} $.

годится для построения квадратного корня из любого числа.
Для этого необходимо принять $b=1$, а рассматриваемое число за $a$.

Если принять полученную при указанном построении окружность в качестве тригонометрической, то кто его знает, может быть синусы и сводятся исключительно к квадратным корням.
:?:

За справедливость последнего предположения не ручаюсь. Родилось только что. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение15.07.2009, 07:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Батороев в сообщении #228907 писал(а):
То построение, которое я предлагал в соседней ветке:

годится для построения квадратного корня из любого числа.

Годится, но чересчур специфично. Гораздо проще другой способ построения корня из любого числа -- нажать пипочку на калькуляторе.

-- Ср июл 15, 2009 08:24:33 --

LetsGOX в сообщении #228857 писал(а):
Я скаужу, что вообще sqrt(2)-sqrt(2) далеко не равно нулю, а только стабилизирует к нему (Слышали о том, как вводятся операции над иррациональными числами? :-)

Слышали. Они (операции) вводятся уже после того, как определены сами числа. После чего $\sqrt2-\sqrt2$ равно нулю вовсе не далеко, а очень близко; собственно, это ноль и есть.

LetsGOX в сообщении #228857 писал(а):
Надо просто понять, что в числе pi/6 бесконечное количетсво знаков, вот в этом и вопрос (Точнее ответ :-)

Фактически же в этом числе как таковом нет вообще никаких знаков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение15.07.2009, 09:33 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Евгеша в сообщении #228889 писал(а):
И угла в радианах тоже есть - радианы :D

Когда мы находим угол "в радианах" мы делим величину в метрах на величину в метрах. Получается величина безразмерная. Угол "в градусах" -- это сколько раз надо повторить эталонный одноградусный угол чтобы получить измеряемый. Эта величина зависит от нашего произвола в выборе эталонного угла.
Пожалуй, единственная прямая физическая аналогия между градусами, градами и радианами которая сходу приходит в голову -- это измерение скоростей в 1) км/ч 2) милях/час 3) долях скорости света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение15.07.2009, 09:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
nestoklon в сообщении #228921 писал(а):
Евгеша в сообщении #228889 писал(а):
И угла в радианах тоже есть - радианы :D

Когда мы находим угол "в радианах" мы делим величину в метрах на величину в метрах. Получается величина безразмерная. Угол "в градусах" -- это сколько раз надо повторить эталонный одноградусный угол чтобы получить измеряемый.

Угол "в радианах" -- это сколько раз надо повторить эталонный однорадианный угол чтобы получить измеряемый.
Так что никакой разницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение15.07.2009, 10:27 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
TOTAL в сообщении #228925 писал(а):
Угол "в радианах" -- это сколько раз надо повторить эталонный однорадианный угол чтобы получить измеряемый.

А у скорости в долях скорости света размерность "скорости света", угу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение15.07.2009, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
nestoklon в сообщении #228935 писал(а):
TOTAL в сообщении #228925 писал(а):
Угол "в радианах" -- это сколько раз надо повторить эталонный однорадианный угол чтобы получить измеряемый.

А у скорости в долях скорости света размерность "скорости света", угу.

У скорости всегда одна и та же размерность, в чем ни измеряй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение15.07.2009, 11:43 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
TOTAL в сообщении #228944 писал(а):
У скорости всегда одна и та же размерность, в чем ни измеряй.

Уууу... Вопросов больше не имею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему радианы?
Сообщение15.07.2009, 12:18 
Аватара пользователя


22/06/07
146
nestoklon
Если Вас не затруднит, дайте строгое определение размерности и единицы измерения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: RikkiTan1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group