2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
 
 Полное решение континуум-проблемы
Сообщение31.05.2009, 03:37 


31/05/09
5
В следующих документах изложено полное решение континуум-проблемы. В первом - полные доказательства. Во втором - сводка результатов по методу решения.
http://sibmathnet.narod.ru/art_001.htm
http://sibmathnet.narod.ru/art_003.htm
Надеюсь, что изложено всё ясно. Могу пояснить доказательства, если кому надо.

Сводка результатов.
Полное решение континуум-проблемы

Инт

Мною формулируются геометрические аксиомы, из которых доказывается, что мощность действительной прямой больше мощности любого вполне упорядоченного множества. Из аксиом доказывается ещё одно важное равенство: $2^{\aleph_0} = 2^{\aleph_1}$ (Гипотеза Лузина). Аксиомы, затем, выводятся как теоремы канонической теории множеств.

Кратко опишу метод решения. Данных здесь определений достаточно для полного понимания решения, конечно, с учётом того, что надо быть знакомым с основными понятиями и теоремами теории множеств.

Пусть, сектор $D$есть пересечение евклидового единичного круга с прямым углом. Центр круга и вершина угла расположены в точке $O$. Считаем, что $D$совпадает со своей внутренностью как плоская фигура: $int(D) = D$. $C$ – дуга, и та часть границы отмеченного круга, которая является частью границы сектора $D$. Дуга $C$ содержит свои концы $X$ и $Y$. Множество $HC$(в каком-то смысле оно есть «гиперконтинуум») состоит из всех непрерывных линий, расположенных в области $D$ так, что если точка $Z$пробегает линию $l$ из $HC$, длина отрезка $OZ$ равна$r$, а величина угла $XOZ$ равна $\phi$, то линия однозначно задаётся непрерывной функцией $f(r, l)$, зависящей так же и от линии $l$, и такой, что $0 < r < 1$ и через функцию определяется значение угла $\phi = f(r, l)$, которому разрешается лежать в интервале от нуля до прямого угла.

Линия $l$ из $HC$ делит сектор $D$ на две части, не содержащие точек линии. Эти части называются левым и правым множествами в отношении к $l$. Любая точка левого множества считается расположенной левее $l$, а любая правого - правее $l$, если вдоль $l$, как по кривому лучу смотреть из точки $O$ на дугу $C$. В частности, это означает, что если геометрическая точка $W$ принадлежит области $D$, и длина отрезка $OW$ равна $r$, и $w$ равен углу $XOW$, то точка $W$считается расположенной левее линии $l$, если $w > \phi = f(r, l)$, и $W$ считается расположенной правее $l$, если $w < \phi = f(r, l)$.

Пусть линии $l$ и $m$ взяты из множества $HC$ и задаются функциями $f(r, l)$ и $f(r, m)$. Пусть, для всех достаточно больших $r < 1$ выполнено $f(r, l) < f(r, m)$. Тогда, будем писать: $l$ —< $m$(или $m$ >— $l$) и говорить: $l$ заканчивается левее $m$ (или: $m$ заканчивается правее $l$). Линии $l$ и $m$ эквивалентны, что обозначается как $l$ >—< $m$, если для всех достаточно больших $r < 1$ выполнено $f(r, l) = f(r, m)$. Линии, подчиняющиеся условию: $l$ —< $m$ или $l$ >—< $m$ или $l$ >—$m$ называются сравнимыми; линии, которые не подчиняются указанному условию, называются несравнимыми.

Из определений можно извлечь следующие свойства линий множества $HC$:

Свойство I. Пусть А и Б – конечные или счётные подмножества множества $HC$, и все элементы объединения множеств А и Б сравнимы между собой. Пусть, каждая линия множества А заканчивается левее каждой линии множества Б. Тогда, существует линия $k$, которая заканчивается правее каждой линии множества А и левее каждой линии множества Б.

Свойство II. Если А – конечное или счётное подмножество из $HC$, то существуют линии $k$ и $k’$ такие, что $k$ заканчивается левее каждой линии из А, $k'$ заканчивается правее каждой линии из А.

Указанные свойства есть теоремы канонической теории множеств, не зависящие от принятия или отрицания континуум-гипотезы. Пользуясь свойствами I и II, можно строить несчётные, трансфинитные последовательности линий. Интересным фактом является то, что свойства I и II выполнены на множестве двоичных несчётных последовательностей, т.е. на некотором континууме мощности $2^{\aleph_1}$, который в определённом смысле можно «расположить на краю евклидовой области».

Аксиома. Пусть А и Б – подмножества $HC$, мощность которых меньше или равна $\aleph_1$, все элементы объединения этих множеств сравнимы между собой, и каждая линия из А заканчивается левее каждой линии из Б. Тогда, существует линия $k$, которая заканчивается правее каждой линии множества А и левее каждой линии множества Б.

Для того, чтобы выразить аксиому как теорему канонической теории множеств, доказывается эквивалентная ей теорема.

Теорема 1. Пусть $\lambda$ пробегает множество всех конечных и счётных ординалов, а $\mu$ пробегает или множество всех конечных и счётных ординалов, или только множество всех конечных ординалов. И пусть $\lambda$ и $\mu$нумеруют линии $l_{\lambda}$ и $m_{\mu}$ в множестве $HC$ так, что если $\lambda$, $\alpha$, $\mu$, $\beta$ – ординалы, $\lambda < \alpha$ и $\mu < \beta$, то $l_{\lambda}$ —< $l_{\alpha}$ —< $m_{\beta}$ —< $m_{\mu}$. Тогда, существует линия $k$, для которой $l_{\lambda}$ —< $k$ —< $m_{\mu}$ при любых $\lambda$ и $\mu$.

Аксиому можно назвать аксиомой гиперконтинуума, и в полном варианте она формулируется мной сложнее. В данном варианте аксиомы считается, что длина трансфинитных последовательностей линий меньше или равна $\aleph_1$, что является частным случаем, которого достаточно для разрешения континуум-гипотезы.

Доказательство теоремы 1 извлекается из эффективного построения линии $k$, т.е. из построения, использующего заведомо канонические математические операции.

Из аксиомы выводится отрицание континуум-гипотезы: Мощность множества $HC$ равна мощности континуума действительных чисел (мощности континуума счётных двоичных последовательностей), так как множество линий задано непрерывными функциями, которых всего по количеству – такой континуум. С другой стороны, количество сечений в множестве $HC$ (в порядке, введённом среди линий) не меньше чем количество двоичных последовательностей длины $\aleph_1$. Каждому сечению соответствует некоторая линия $k$ из $HC$. В итоге, мощность множества $HC$ равна $2^{\aleph_0}$, равна мощности несчётных двоичных последовательностей длины $\aleph_1$, т.е. равна величине $2^{\aleph_1}$ и больше чем сам $\aleph_1$.

Весьма просто такого рода рассуждения продолжаемы так, что в них повсеместно увеличивается длина трансфинитных последовательностей. В итоге, выводится:

Теорема 2. Пусть $\alpha$ - мощность вполнеупорядоченного множества. Мощность континуума действительных чисел равна $2^\alpha$ и больше чем $\alpha$.

Теорема 3. Мощность множества действительных чисел больше мощности любого вполне упорядоченного множества.

Теоремы 2 и 3 суть теоремы канонической теории множеств, определяющие положение континуума относительно шкалы алефов. Отмеченное доказательство есть контрпример к выводам, изложенным в [1] и [2].

Литература
1. Cohen P. J. The independence of continuum hypothesis. I, II Proc. Nat. Acad. USA, 50 (1963), p. 1143-1148, 51(1964), p. 105-110 (Русский перевод: Коэн П. Дж. Независимость континуум-гипотезы. Математика. 1965, т.9, N4, с.142-155).
2. Godel K. The consistency of the continuum Hypothesis. Princeton University Press, 1940.


P.S. Относительно изложенного в сылках, советую сначала ознакомится с формулировкой аксиом и их геометрическим описанием, из которого вытекает отрицание континуум-гипотезы. Собственно эти аксиомы в их геометрическом варианте невозможно отрицать, даже до вывода их как теорем. Ключевым в моём рассуждении, касаемо выражения решения в канонической теории, является изложенное в §5. Там аксиомы доказываются как теоремы канонической теории множеств. Т.е. доказывется существование линии $k$ каноническими методами. Те рассуждения, которые там находятся сейчас можно прочесть и на форуме в http://dxdy.ru/post220877.html#p220877

Поскольку, для формирования вопросов читателю потребуется некоторое время на обдумывание, будем считать, что если после последнего моего сообщения прошло меньше чем три месяца, то тема обсуждается. Я буду периодически её просматривать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полное решение континуум-проблемы
Сообщение01.06.2009, 10:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
А что такое "полное решение континуум-проблемы"? Чем оно отличается от решения континуум-проблемы Коэном?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полное решение континуум-проблемы
Сообщение02.06.2009, 07:33 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Как это чем?
Цитата:
Критикуется спекулятивный, неосхоластический подход формалистов к вопросу о решении математических проблем.
Предлагаю на каждом сообщении приделать кнопку "пожаловаться Brukvalubу" :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Полное решение континуум-проблемы
Сообщение02.06.2009, 14:36 


20/07/07
834
Заговор формалистов-космополитов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полное решение континуум-проблемы
Сообщение03.06.2009, 10:08 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  INT, ответьте на вопрос, который задал Бодигрим, и как минимум приведите в первом посте точную формулировку своего утверждения (утверждений). Согласно правилам форума, содержательная часть темы должна быть ясна без необходимости ходить по внешним ссылкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полное решение континуум-проблемы
Сообщение08.06.2009, 16:26 


18/10/08
622
Сибирь
Бодигрим в сообщении #218828 писал(а):
А что такое "полное решение континуум-проблемы"? Чем оно отличается от решения континуум-проблемы Коэном?


В моём решении формулируются геометрические аксиомы, из которых доказывается, что мощность действительной прямой больше мощности любого вполне упорядоченного множества. Т.е. из аксиом следует, что континуум сколь угодно долго можно приводить в состояние вполне порядка, но этот процесс так и останется незавершённым. Из аксиом доказывается ещё одно важное равенство: мощность множества частей счётного множества равна мощности множества частей множества всех счётных ординалов. Аксиомы, затем, выводятся как теоремы канонической теории множеств.

То, что называют "решением Коэна" никакое не решение - чистой воды спекуляция, и намеренное искажение смысла слова "решение" последователями Коэна.

Решение моё отличается от так называемого "коэновского" тем, что я употребляю прямой смысл слова "решение" и решаю задачу в прямом математическом смысле, точно и абсолютно.

AD в сообщении #219079 писал(а):
Как это чем?
Цитата:
Критикуется спекулятивный, неосхоластический подход формалистов к вопросу о решении математических проблем.
Предлагаю на каждом сообщении приделать кнопку "пожаловаться Brukvalubу" :roll:
Жалуйтесь или нет, а рекомендую ознакомится хотя бы со сводкой результатов. Выдёргивание цитат, без рассмотрения существа вопроса - сомнительный приём.

В ближайшее время постараюсь дать как можно кратко более подробную сводку результатов на форуме. Кроме того, непосредственное доказателтьство существования некоторой линии (параграф 5), решающей для разрешения континуум-гипотезы, сделаю более ясным и существенно более коротким раз в пять, чем изложено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полное решение континуум-проблемы
Сообщение08.06.2009, 19:43 


31/05/09
5
Xaositect в сообщении #201210 писал(а):
Да.
Континуум-гипотеза, например.
Xaositect имел ввиду неразрешимость континуум-гипотезы. Приглашаю в тему.

-- Пн июн 08, 2009 20:46:40 --

Nxx в сообщении #219130 писал(а):
Заговор формалистов-космополитов?
Не, не заговор. Глупость формалистов просто, снабжённая социальным статусом, позволяющим давить настоящие математические аргументы.

-- Пн июн 08, 2009 20:49:14 --

Бодигрим в сообщении #218828 писал(а):
А что такое "полное решение континуум-проблемы"? Чем оно отличается от решения континуум-проблемы Коэном?
По пожеланию PAV в первом посте я описал, в чём заключается решение.

-- Пн июн 08, 2009 20:53:15 --

PAV писал(а):
INT, ответьте на вопрос, который задал Бодигрим...

 Профиль  
                  
 
 Re: Полное решение континуум-проблемы
Сообщение09.06.2009, 09:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Инт в сообщении #220717 писал(а):
В моём решении формулируются геометрические аксиомы, из которых доказывается, что мощность действительной прямой больше мощности любого вполне упорядоченного множества. Т.е. из аксиом следует, что континуум сколь угодно долго можно приводить в состояние вполне порядка, но этот процесс так и останется незавершённым.

Строго больше мощности?

И разве действительная прямая - не вполне упорядоченное множество? [Upd.: Был не прав, погорячился]

 Профиль  
                  
 
 Re: Полное решение континуум-проблемы
Сообщение09.06.2009, 10:45 


18/10/08
622
Сибирь
Бодигрим в сообщении #220864 писал(а):
Строго больше мощности?
И разве действительная прямая - не вполне упорядоченное множество? Вполне тривиальным способом упорядочиваемое, кстати.
Не понял первого вопроса. Что касается второго вопроса: Действительная прямая не является вполне упорядоченным множеством. Если бы кто-нибудь указал конкретный способ вполне упорядочния действительных чисел, то он бы, в частности, разрешил континуум-проблему. Вполне упорядоченным называется множество, каждое подмножество которого имеет минимальный элемент. Если Вы заметили, то в первом посте я сделал пояснения.

-- Вт июн 09, 2009 12:56:07 --

Определений, данных в первом посте достаточно для того, чтобы рассматривать следующие доказательства. Всё же, рекомендую ознакомится с геометрическим выражением аксиом. Нумерация аксиом и теорем далее такая же как в основном тексте.

В этих двух постах содержится полное и абсолютное решение континуум-проблемы. Текст §5 в указанном в ссылке документе почти тот же. Этот §5 можно читать здесь, на форуме.

§5. Доказательство аксиом, опровергающих континуум-гипотезу, как теорем канонической теории множеств

5.1. Конъюнкции аксиом II и III, если считать, что длина трансфинитных последовательностей линий меньше или равна $\aleph_1$, эквивалентна следующая аксиома.

Аксиома IV. Пусть А и Б – подмножества $HC$, мощность которых не превышает $\aleph_1$, все элементы объединения этих множеств сравнимы между собой, и каждая линия из А заканчивается левее каждой линии из Б. Тогда, существует линия $k$, которая заканчивается правее каждой линии множества А и левее каждой линии множества Б.

В свою очередь, этой аксиоме эквивалентна следующая теорема.

Теорема 7. Пусть $\lambda$ пробегает множество всех конечных и счётных ординалов, а $\mu$ пробегает или множество всех конечных и счётных ординалов, или только множество всех конечных ординалов. И пусть $\lambda$ и $\mu$ нумеруют линии $l_{\lambda}$ и $m_{\mu}$ в множестве $HC$ так, что если $\lambda$, $\alpha$, $\mu$, $\beta$ – ординалы, $\lambda < \alpha$ и $\mu < \beta$, то $l_{\lambda}$ —< $l_{\alpha}$ —< $m_{\beta}$ —< $m_{\mu}$. Тогда, существует линия $k$, для которой $l_{\lambda}$ —< $k$ —< $m_{\mu}$ при любых $\lambda$ и $\mu$.

Доказательство теоремы 7 извлекается из эффективного построения линии $k$, т.е. из построения, использующего заведомо канонические математические операции.

Пусть $\alpha$ пробегает множество всех конечных и счётных ординалов. И пусть, $q$ – действительное число такое, что $0 \le q < 1$. При таких $\alpha$ и $q$, пусть индекс $\alpha + q$ (т.е. так обозначенная упорядоченная пара $\{\alpha, q\}$) пробегает множество $J$. Пусть $\lambda = \alpha + q$ и $\mu = \beta + p$ принадлежат $J$. Тогда, считаем $\lambda < \mu$, если $\alpha < \beta$, или если $\alpha = \beta$ и $q < p$. Считается, что $\alpha + 0 = \alpha$, и что $J$ содержит все конечные и счётные ординалы.

Пусть элементы множества $J$ «нумеруют» линии $a_{\lambda}$ и $b_{\lambda}$ в множестве $HC$ так, что если $\lambda < \mu$, то $a_{\lambda}$ —< $a_{\mu}$ —< $b_{\mu}$ —< $b_{\lambda}$.

Относительно линий $a_{\lambda}$, $b_{\lambda}$ пусть не известно, имеется ли линия $k$ такая, что $a_{\lambda}$ —< $k$ —< $b_{\lambda}$ при любом $\lambda$. Таким образом, линии $a_{\lambda}$ и $b_{\lambda}$ определяют, вообще говоря, произвольное сечение в множестве $HC$.

5.2. Сделаем несложное построение геометрических фигур: В трехмерном евклидовом пространстве Э пусть $\pi$ – плоскость, на которой расположен сектор $D$. Пусть, $\Pi$ – полупространство в пространстве Э, и границей для $\Pi$ является плоскость $\pi$. Пусть, $\pi_{h}$ – плоскость, параллельная $\pi$, расположенная на расстоянии $h$ от $\pi$ в $\Pi$. Пусть, $C_{r}$ – дуга, которая получается от пересечения сектора $D$ окружностью с центром в точке $O$ и радиусом $r$, $C_{1} = C$; считаем, что $C_{r}$ содержит свои концы $X_{r}$ и $Y_{r}$, расположенные на отрезках $OX$ и $OY$ соответственно. Обозначим как $Z$ точку, расположенную строго между $Y$ и $X$ на $C$, т.е. $Y < Z < X$. Пусть так же: $\sigma_{r}$ – поверхность, образованная объединением всех лучей с началом в какой-либо точке на дуге $C_{r}$, направленных в полупространство $\Pi$ перпендикулярно $\pi$. Тогда, $C_{rh}$ – дуга, полученная пересечением $\sigma_{r}$ и $\pi_{h}$, которая включает свои концы $X_{rh}$ и $Y_{rh}$, расположенные на лучах, исходящих из точек $X_{r}$ и $Y_{r}$ соответственно. Считаем, что объединение дуг $C_{rh}$, $r < 1$, с исключёнными концами, образует область $D_{h}$ (конгруэнтную сектору $D$). Отношения порядка между точками, между точками и линиями, и между линиями, переносим с $D$ на $D_{h}$ при переходе области $D$ в положение области $D_{h}$, если $X_{r}$ и $Y_{r}$ переносятся в точки $X_{rh}$ и $Y_{rh}$ соответственно. Обозначим $Z_{h}$ – точку, расположенную на дуге $C_{1h}$ между точками $X_{1h}$ и $Y_{1h}$, т.е. $X_{1h} < Z_{h} < Y_{1h}$. Введём так же область $E_{h} \subset D_{h}$, непрерывно и взаимно однозначно отображаемую на открытый евклидов круг, граница которой в $D_{h}$ гладкая и касается дуги $C_{1h}$ в единственной точке $Z_{h}$. Считаем, что $E_{h}$ сжимается в точку $Z$, когда $h$ стремится к нулю.

Пусть $\nu$ принадлежит множеству конечных и счётных ординалов. Трансфинитную последовательность канонических деформаций $\Omega_{\nu}$ всегда можно определить шаг за шагом по трансфинитной индукции так, чтобы деформации удовлетворяли следующим условиям:

(I) $\Omega_{\nu}$ – непрерывное всюду кроме точки $Z$ отображение пространства Э в себя, переводящее разные точки в разные, и такое, что $\Omega_{\nu}C_{r} = C_{r}$, $\Omega_{\nu}C_{rh} = C_{rh}$, за исключением случая, когда значение параметров $h$ и $r$ таково, что $h = 0$ и $r = 1$.

(II) Область $\Omega_{\nu}E_{h}$ сжимается в точку $Z$, когда $h$ стремится к нулю.

(III) Для любых $\lambda$ и $\mu$ $\in J$ если $\lambda < \mu < \nu +1$, то $\Omega_{\nu}a_{\lambda}$ —< $\Omega_{\nu}a_{\mu}$ —< $\Omega_{\nu}b_{\mu}$ —< $\Omega_{\nu}b_{\lambda}$. Линии $\Omega_{\nu}a_{\lambda}$ и $\Omega_{\nu}b_{\lambda}$ заканчиваются в точках, именуемых соответственно $A_{\lambda}$ и $B_{\lambda}$, и находящихся на дуге $\Omega_{\nu}C$, и при $\lambda < \mu < \nu + 1$, $ A_{\lambda} < A_{\mu} < Z < B_{\mu} < B_{\lambda}$. При $\eta \ge \nu + 1$ линии $\Omega_{\nu}a_{\eta}$ и $\Omega_{\nu}b_{\eta}$ заканчиваются в точке $Z$, т.е. тогда $A_{\eta}$ и $B_{\eta}$ совпадают с $Z$.

(IV) Пусть (на $\eta$-ом шаге определения, где $\eta$ – ординал): $\lambda < \mu < \eta + 1 < \nu + 1$; и все точки из замыкания $\Omega_{\eta}$Э имеют имена. Пусть последовательности геометрических точек $P’_{n}$ и $P_{n}$, нумерованные натуральными числами, таковы, что $\Omega_{\eta}P’_{n}$ и $\Omega_{\eta}P_{n}$ имеют один предел $P \neq Z$ или на дуге $A_{\lambda}A_{\mu}$, или на дуге $A_{\eta}Z = A_{\eta}A_{\eta + 1}$, или на дуге $B_{\mu}B_{\lambda}$, или на дуге $ZB_{\eta} = B_{\eta + 1}B_{\eta}$, как частях дуги $\Omega_{\eta}C$, или в оставшейся области пространства $\Omega_{\eta}$Э, исключающей указанные дуги как замкнутые множества. Тогда (на $\nu$-ом шаге определения), пределы последовательностей $\Omega_{\nu}P’_{n}$ и $\Omega_{\nu}P_{n}$ совпадают соответственно или на дуге $A_{\lambda}A_{\mu}$ или на дуге $A_{\eta}A_{\eta + 1}$, или на дуге $B_{\mu}B_{\lambda}$, или на дуге $B_{\eta + 1}B_{\eta}$, как частях дуги $\Omega_{\nu}C$, или в оставшейся области пространства $\Omega_{\nu}$Э в точке $\neq Z$, именуемой так же, как и $P$ (геометрические точки $A_{\eta}$, $A_{\eta + 1}$, $B_{\eta + 1}$, $B_{\eta}$ различаются в $\Omega_{\nu}$Э, силу условия III). Если, пределы последовательностей $\Omega_{\eta}P’_{n}$ и $\Omega_{\eta}P_{n}$ различны, то такие пределы (считаем, по определению предыдущих шагов) имеют разные имена. Тогда, пределы $\Omega_{\nu}P’_{n}$ и $\Omega_{\nu}P_{n}$ различны, и имеют разные имена. При любом $\nu$ дугу $\Omega_{\nu}C$ считаем состоянием (вообще говоря, одной и той же) дуги $C$. Дуги $A_{\lambda}A_{\mu}$, $A_{\nu}Z$, $B_{\mu}B_{\lambda}$, $ZB_{\nu}$ изоморфны отрезку обычной действительной прямой.

Будем интерпретировать деформацию $\Omega_{\nu}$ ещё и как некую логическую точку зрения на пространство Э, и на все геометрические объекты в этом пространстве. Т.е. будем трактовать положение вещей так, что $\Omega_{\nu}$Э является одним и тем же пространством при любом $\nu$, и $\Omega_{\nu}E_{h}$ – одной и той же областью, но индекс $\nu$ означает лишь то, что пространство, область и другие геометрические фигуры находятся в $\nu$-ом состоянии $\Omega_{\nu}$Э, $\Omega_{\nu}E_{h}$ и т.п. Из данных условий, главным образом из условия (IV) вытекает

Утверждение 4. Если $\mu < \nu$, то в состоянии $\Omega_{\nu}$Э на дуге $C$ присутствует больше точек, чем в состоянии $\Omega_{\mu}$Э. Т.е. множество имён точек из $\Omega_{\mu}$Э есть подмножество имён из $\Omega_{\nu}$Э. При переходе из состояния $\Omega_{\mu}$Э в $\Omega_{\nu}$Э те точки, которые отличаются от $Z$ в пространстве $\Omega_{\mu}$Э, сохраняют свои окрестности в пространстве $\Omega_{\nu}$Э, если отождествлять точки с одинаковыми именами. Т.е. если точка $\Omega_{\mu}P \neq Z$ имеет в евклидовом пространстве $\Omega_{\mu}$Э некоторую окрестность $\Omega_{\mu}U$, не содержащую $Z$, то множество $\Omega_{\nu}U \subset \Omega_{\nu}$Э будет окрестностью точки $\Omega_{\nu}P$.

Отсюда, и из непрерывности определённых деформаций вытекает

Утверждение 5. Пусть $\mu < \nu$. Если линия $\Omega_{\mu}g_{t} \subset \Omega_{\mu}$Э, зависящая от непрерывного параметра $t < 1$, при $t$ устремлённом к $1$, стремится к предельной линии $\Omega_{\mu}g \subset \Omega_{\mu}$Э, не содержащей в своём замыкании точку $Z \in \Omega_{\mu}$Э, то линия $\Omega_{\nu}g_{t} \subset \Omega_{\nu}$Э стремится к линии $\Omega_{\nu}g$.

Утверждение 6. Пусть $\mu > \nu$. Если линия $\Omega_{\mu}g_{t} \subset \Omega_{\mu}$Э, зависящая от непрерывного параметра $t < 1$, при $t$ устремлённом к $1$, стремится к предельной линии $\Omega_{\mu}g \subset \Omega_{\mu}$Э, то линия $\Omega_{\nu}g_{t} \subset \Omega_{\nu}$Э стремится к линии $\Omega_{\nu}g$.

Стремление линии $f_{t}$, зависящей от $t$, к линии $f$ означает, что для любого заранее заданного действительного числа $\epsilon > 0$, для всех достаточно больших $t < 1$, зависящих от $\epsilon$, линия $f_{t}$ оказывается расположенной в объединении шаров радиуса $\epsilon$ с центрами в точках линии $f$. Кроме того, каждая часть линии $f$ должна содержать в своей $\epsilon$-окрестности части линий $f_t$ для всех достаточно больших $t < 1$.

5.3. Пусть, $h = h(t)$ зависит от момента времени $t$ (формально, от действительного числа), пробегающего значения от $0$ до $1$. Если $h$ устремляется к $0$, то $t$ устремляем к $1$. Можно считать, что сектор $D_{h}$ движется во времени. Определим линии $a’_{\lambda}$ и $b’_{\lambda}$, движущиеся в секторе $D_{h}$ так, чтобы с любой точки зрения $\Omega_{\nu}$ с течением времени $a’_{\lambda}$ и $b’_{\lambda}$ устремлялись бы к линиям $a_{\lambda}$ и $b_{\lambda}$ соответственно. Это означает в точности, что при любых $\lambda$ и $\nu$ линия $a’_{\lambda}$ должна устремиться к линии $\Omega_{\nu}a’_{\lambda}$, а линия $\Omega_{\nu}b’_{\lambda}$ – к линии $\Omega_{\nu}b_{\lambda}$. Не допускаем, чтобы предельные положения линий $\Omega_{\nu}a’_{\lambda}$ и $\Omega_{\nu}b’_{\lambda}$ содержали интервал дуги $\Omega_{\nu}C$ с $\nu$-ой точки зрения, и содержали бы точку $Z$ когда $\lambda < \nu + 1$, такие не допущенные предельные положения не совпадают с линиями $\Omega_{\nu}a_{\lambda}$ и $\Omega_{\nu}b_{\lambda}$. Для требуемого, пользуясь условиями (I - IV), возьмём в качестве $\Omega_{\nu}a’_{\lambda}$ или $\Omega_{\nu}b’_{\lambda}$, где $\nu \le \lambda < \nu + 1$, $\lambda \in J$, произвольную линию, которая: а) движется по сектору $\Omega_{\nu}D_{h}$ так, что её точки всегда перемещаются внутри движущегося сектора $\Omega_{\nu}D_{h}$ только вдоль дуг $\Omega_{\nu}C_{rh}$; б) $\Omega_{\nu}a’_{\lambda}$ с течением времени стремится к линии $\Omega_{\nu}a_{\lambda}$, линия $\Omega_{\nu}b’_{\lambda}$ – к линии $\Omega_{\nu}b_{\lambda}$; в) для всех достаточно больших $t < 1$ линии $\Omega_{\nu}a’_{\lambda}$ и $\Omega_{\nu}b’_{\lambda}$ не пересекаются с областью $\Omega_{\nu}E_{h}$. Вообще говоря, так определённые линии движутся относительно друг друга по сектору $\Omega_{\nu}D_{h}$. В силу утверждений 5 и 6, $\Omega_{\mu}a’_{\lambda}$ или $\Omega_{\mu}b’_{\lambda}$ будет стремится к линии $\Omega_{\mu}a_{\lambda}$ или к линии $\Omega_{\mu}b_{\lambda}$, соответственно, при любом $\mu \neq \nu$, т.е. с любой другой точки зрения $\Omega_{\mu}$.

Трансфинитная последовательность точек зрения $\Omega_{\nu}$ эквивалентна некой предельной точке зрения $\Omega$ на движущийся сектор $D_{h}$, так что с точки зрения $\Omega$ происходит следующее: В момент $t = 1$ на дуге $\Omega \cdot C$ расположена точка $Z$, и несчётное множество дуг $A_{\lambda}B_{\lambda}$, вложенных друг в друга, содержащих $Z$. К точке $Z$ сходится несчётная (омега-один) точечная последовательность вдоль $\Omega \cdot C$. Как покоящийся в секторе наблюдатель считаем, что дуга, $\Omega \cdot C$ и точка $Z$ находятся в каждый момент времени на границе сектора $\Omega \cdot D_{h}$ как дуга и точка, которые действительно совпадают с сответствующими объектами $\Omega \cdot C$ и $Z$ в момент $t = 1$. Иными словами, считаем, что точка $Z$, как кажется наблюдателю в подвижном секторе, в каждый момент совпадает с точкой $\Omega Z_h$. С другой стороны, дуга $\Omega \cdot C$ только в последний момент $t = 1$ становится такой, которая содержит все отрезки $A_{\lambda}B_{\lambda}$. До этого момента она непрерывно преобразуется в указанное конечное состояние. Любая область во внутренности сектора $\Omega \cdot D_{h}$ отображаема взаимно однозначно и непрерывно на некоторую евклидовую плоскую область. $\Omega \cdot D_{h}$ – «в целом неподвижная» область, но по этой области относительно друг друга движутся линии $\Omega \cdot a’_{\lambda}$ и $\Omega \cdot b’_{\lambda}$ при всевозможных значениях индекса $\lambda \in J$. Каждая из этих линий стремится к некоторому предельному положению $\Omega \cdot a_{\lambda}$ и $\Omega \cdot b_{\lambda}$, соответственно, занимаемому к моменту $t = 1$. Линии $\Omega \cdot a_{\lambda}$ и $\Omega \cdot b_{\lambda}$ заканчиваются в точках $A_{\lambda}$ и $B_{\lambda}$ соответственно. Невозможно указать такое движение геометрической точки $P$ вдоль линии $\Omega \cdot a’_{\lambda}$, или вдоль $\Omega \cdot b’_{\lambda}$, направленное к неограниченному сближению с дугой $\Omega \cdot C$ так, что во все моменты $t < 1$, точка $P$ находилась бы во внутренности сектора, и чтобы в результате этого движения $P$ достигла бы какой-либо иной точки, кроме $A_{\lambda}$, или $B_{\lambda}$ соответственно. Все линии движутся так, что геометрические точки, «составляющие тела линий», перемещаются только вдоль дуг $\Omega \cdot C_{rh}$. Дуги $\Omega \cdot C_{rh}$ считаются неподвижными. Каков бы ни был индекс $\lambda$, для всех достаточно больших $t < 1$ линии $\Omega \cdot a’_{\lambda}$ и $\Omega \cdot b’_{\lambda}$ не пересекаются с областью $\Omega \cdot E_{\h}$. К моменту $t = 1$ область $\Omega \cdot E_{h}$ сжимается в точку $Z$. Кроме указанных линий, индексированных параметром $\lambda \in J$, мы можем рассматривать в секторе $\Omega \cdot D_{h}$ произвольные линии и геометрические точки, движущиеся по нему и относительно других линий и точек. Всё множество описанных геометрических фигур, линий и точек, обозначим как конфигурация $K$.

Область $\Omega \cdot D_{h}$ может быть интерпретирована как область в пространстве-произведении. Область $\Omega_{\nu}D_{h}$ может считаться $\nu$-ой проекцией области $\Omega \cdot D_{h}$.

Произведём непрерывное деформирование $\hat\Omega$ сектора $\Omega \cdot D_{h}$ на себя и конфигурации $K$ вдоль дуг $\Omega \cdot C_{rh}$. Каков бы ни был момент времени, каждая точка конфигурации $K$ в результате деформирования $\hat\Omega$ переносится вдоль дуги $\Omega \cdot C_{rh}$, на которой точка находилась в этот момент, к своему новому положению на этой дуге в этот момент. Считаем, что фигуры конфигурации $K$ переходят в результате деформации в фигуры конфигурации $\hat\Omega \cdot K$. Считаем, что область $\Omega \cdot E_{h}$ в результате деформирования переходит в область $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot E_{h}$, и граница области $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot E_{h}$ касается дуги $\Omega \cdot C = \hat\Omega \cdot \Omega \cdot C$ в точке $Z'$. Точка $Z'$ заранее выбирается на дуге $\Omega \cdot C$ как одна из точек, не совпадающая с $Z$. Производим деформирование так, чтобы область $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot E_{h}$ сжималась в точку $Z'$ к моменту $t = 1$. Из точки $Z'$ считаем выходящими в область $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot D_{h}$ лучи $f$ некоторого пучка лучей (множества лучей) $F$. Считаем, что в каждый момент времени лучи пучка $F$ непрерывно заполняют весь сектор $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot D_{h}$. Эти лучи, вообще говоря, криволинейные. Каждые два луча пучка не пересекаются внутри сектора $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot D_{h}$. Каждый луч $f \in F$ пересекает область $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot E_{h}$ по некоторому начальному сегменту луча, примыкающему к точке $Z'$. Считаем, что с течением времени лучи остаются в области $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot D_{h}$, а в момент $t = 1$ принимают некоторые фиксированные предельные положения в этой области. Всегда можно добиться того, чтобы при каждом значении индекса $\lambda \in J$, каждая линия $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot a’_{\lambda}$ и $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot b’_{\lambda}$ стремилась к предельному положению $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot a_{\lambda}$ и $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot b_{\lambda}$, соответственно, при $t \to 1$. Эти предельные положения считаем различаемыми между собой вполне определённо.

Так как $\Omega \cdot a’_{\lambda}$ и $\Omega \cdot b’_{\lambda}$ в каждый момент примыкали к дуге $\Omega \cdot C$, то и линии $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot a’_{\lambda}$ и $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot b’_{\lambda}$ в каждый момент времени примыкают к дуге $\Omega \cdot C$. Для всех достаточно больших моментов $< 1$ линия $q’ = \hat\Omega \cdot \Omega \cdot a’_{\lambda}$, кроме того, не будет пересекаться с областью $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot E_{h}$. Следовательно, некоторым непрерывным отображением области $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot D_{h}$ на себя, зависящим непрерывно от времени и от $\lambda$, отображением, производимом вдоль лучей пучка $F$, можно добиться того, что к моменту $t = 1$ деформированная $q’$ займёт некоторое предельное положение в секторе $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot D_{h}$ (и тем самым, среди линий и точек сектора $\Omega \cdot D_{h}$) такое, что предельная линия для деформированной $q’$ будет заканчиваться в точке на $\Omega \cdot C$ левее точки $Z'$. Точнее, указанное непрерывное отображение, деформацию вдоль лучей пучка $F$ обозначим как $\hat\Omega_{\lambda}$. Отображение $\hat\Omega_{\lambda}$, пусть, совпадает с тождественным отображением в начальный момент времени. Тогда, линия $\hat\Omega_{\lambda} \cdot q’ = \hat\Omega \cdot \Omega \cdot a’_{\lambda}$, перемещаясь по непрерывному закону, займёт некоторое предельное положение $\hat\Omega_{\lambda} \cdot q$ в секторе $\Omega \cdot D_{h}$ к моменту $t = 1$. Можно так же добиться того, что каждая линия $p \in \hat\Omega \cdot K$, все точки которой занимали предельное положение левее линии $q$ в секторе $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot D_{h}$, в результате деформирования $\hat\Omega_{\lambda}$ расположится полностью левее линии $\hat\Omega_{\lambda} \cdot q$ в качестве линии $\hat\Omega_{\lambda} \cdot p$. Деформирование $\hat\Omega_{\lambda}$ производим так, что вдоль лучей пучка $F$ непрерывно деформируем плёнку $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot D_{h}$, на которой находятся все линии и точки конфигурации $\hat\Omega \cdot K$. Это означает, что если точка $P \in \hat\Omega \cdot K$ в момент $t$ находилась в некотором положении на луче $f \in F$, то точка $\hat\Omega_{\lambda} \cdot P$, как точка конфигурации $\hat\Omega_{\lambda} \cdot \hat\Omega \cdot K$, будет находиться в момент $t$ на том же луче $f$. Считаем, что конфигурация $\hat\Omega \cdot K$ при деформации $\hat\Omega_{\lambda}$ переходит в конфигурацию $\hat\Omega_{\lambda} \cdot \hat\Omega \cdot K$. Считаем, что $\hat\Omega_{\lambda} \cdot \hat\Omega \cdot \Omega \cdot E_{h}$ сжимается в точку $Z'$, если $t \to 1$. Пусть $q’_{n} = \hat\Omega \cdot \Omega \cdot a’_{\lambda + n}$. Линии $\hat\Omega_{\lambda} \cdot q’_{n}$ одна за другой, с течением времени будут выходить из области $\hat\Omega_{\lambda} \cdot \hat\Omega \cdot \Omega \cdot E_{h}$, т.е. при всех достаточно больших $t$ (зависящих от линии) каждая линия $\hat\Omega_{\lambda} \cdot q’_{n}$ не будет пересекаться с областью $\hat\Omega_{\lambda} \cdot \hat\Omega \cdot \Omega \cdot E_{h}$. И поэтому, эти линии, растягиванием плёнки, на которой они движутся, одну за другой можно заставить стремится, при $t \to 1$, к своим предельным положениям $\hat\Omega_{\lambda} \cdot q_{n}$, не увлекая за собой область $\hat\Omega_{\lambda} \cdot \hat\Omega \cdot \Omega \cdot E_{h}$ так, что эта область всегда может свободно сжиматься в точку. Предельные линии $\hat\Omega_{\lambda} \cdot q_{n}$ всегда можно взять такими, что они заканчиваются в точках $Z_{n}$ соответственно, и точка $Z_{n}$ лежит левее точек $Z_{n+1}$ и $Z'$ на $\Omega \cdot C$. Кроме того, можно добиться того, что$Z_{n} \to Z'$. Линии $\hat\Omega_{\lambda} \cdot q’_{n}$ остановятся относительно друг друга к моменту $t = 1$, как и остальные линии конфигурации $\hat\Omega_{\lambda} \cdot \hat\Omega \cdot K$. Пусть линия $k'$ из конфигурации $\hat\Omega \cdot K$ в каждый момент времени совпадала по положению с одним фиксированным лучом $f \in F$, и двигалась относительно других линий на растягиваемой вдоль лучей плёнке $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot D_{h}$, т.е. на той плёнке, по которой двигались и другие элементы конфигурации. Тогда, к моменту $t = 1$ линия $k'$ расположится, как покоящаяся линия, среди предельных не движущихся линий конфигураций $\hat\Omega \cdot K$ в силу того, что лучи пучка $F$ расположатся среди таких линий. Соответственно, линия $\hat\Omega_{\lambda} \cdot k'$ в этот момент расположится среди предельных линий конфигурации $\hat\Omega_{\lambda} \cdot \hat\Omega \cdot K$. Т.е. в момент $t =1$ без ограничений общности можно считать $\hat\Omega_{\lambda} \cdot q_{n}$ —< $\hat\Omega_{\lambda} \cdot k'$, если перенести отношения между точками и линиями, и между линиями с сектора $D$. Используя обратные деформации, находим, что $q_{n}$ —< $k'$ в $\hat\Omega \cdot \Omega \cdot D_{h}$ в тот же момент времени. В конфигурации $K$ найдётся линия $\Omega \cdot k$, которая переходит в $k'$ при отображении $\hat\Omega$. Меняя индекс $\lambda$, получаем, что при любом значении индекса, в момент $=1$, $\Omega \cdot a_{\lambda}$ —< $\Omega \cdot k$. Аналогично рассуждаем для линий $\Omega \cdot b_{\lambda}$. В итоге, для конечного момента, когда линии остановятся, получаем $a_{\lambda}$ —< $k$ —< $b_{\lambda}$ при любом $\lambda$, ч.т.д. Устанавливаем истинность проверяемой аксиомы IV как теоремы канонической теории множеств.

Вывод расширенной аксиомы, для трансфинитных последовательностей, составленные из $\aleph_2$ линий евклидовой области $D$, достаточно прост. Поэтому, аксиомы I – III в полном варианте так же являются теоремами классической теории множеств. Из них немедленно вытекают теоремы 4 и 5, которые так же суть теоремы, выводимые в теории множеств, и определяют положение континуума на шкале алефов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полное решение континуум-проблемы
Сообщение12.06.2009, 13:42 


18/10/08
622
Сибирь
В общем, тихо сам с собою я веду беседу.

Поясняю один момент, так как может быть не понятно, почему в доказательстве делается именно такой-то такой шаг, а не иной. Почему сразу нелья воспользоваться точкой $Z$, вместо точки $Z'$? Потому, что $Z$ к моменту $t = 1$ окажется точкой для которой не известно существует ли искомая линия или нет, т.е. вообще можно ли к ней провести хотя бы одну линию. Точка же $Z'$ "классическая", т.е. к ней как до момента $t = 1$, так и в такой момент можно провести линии, которые заведомо существуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полное решение континуум-проблемы
Сообщение12.06.2009, 14:40 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ответьте, пожалуйста, сначала вот на какой вопрос. Как так вышло, что Вы доказали теорему
Цитата:
Теорема 3. Мощность множества действительных чисел больше мощности любого вполне упорядоченного множества.
, которая противоречит ZFC?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полное решение континуум-проблемы
Сообщение12.06.2009, 14:58 


18/10/08
622
Сибирь
AD в сообщении #221569 писал(а):
Ответьте, пожалуйста, сначала вот на какой вопрос. Как так вышло, что Вы доказали теорему
Цитата:
Теорема 3. Мощность множества действительных чисел больше мощности любого вполне упорядоченного множества.
, которая противоречит ZFC?
Это начихать. Прочтите аргументы по существу. Хотя бы в первом посте. Тогда и поймёте как вышло.

-- Пт июн 12, 2009 16:23:03 --

Ещё раз про

AD в сообщении #221569 писал(а):
противоречит ZFC
Доказательства ведутся так, что сначала каждое множество ограничено некоторым конкретным алефом. И опровержение континуум-гипотезы не требует перехода к таким огромным мощностям, о которых говорит одна из моих теорем. Но потом ясно, как сделать такой переход, так как рассуждения можно продолжить по существу.

-- Пт июн 12, 2009 16:25:38 --

Вообще, геометрическое описание, которое дано по ссылке многое проясняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полное решение континуум-проблемы
Сообщение12.06.2009, 15:31 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Инт в сообщении #221575 писал(а):
Прочтите аргументы по существу. Хотя бы в первом посте.
Не нашел так с ходу. Процитируйте, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полное решение континуум-проблемы
Сообщение12.06.2009, 16:01 


18/10/08
622
Сибирь
AD в сообщении #221579 писал(а):
Не нашел так с ходу. Процитируйте, пожалуйста.
Из формулировок первого поста может быть не видно, как доказывается теорема о том, что мощность континуума больше мощности любого вполне упорядоченного множества. Просто поясняется, что доказать можно. Зато это видно из §§1-4 основного текста.

Поясню кратко, что происходит в этих параграфах, поскольку никакая цитата ничего полностью не пояснит. Причём, чтобы удовлетворить требованиям некоторой формальной теории, и не впадать в противоречие, можно использовать ограниченную на мощность аксиому выбора.

Если развести концы линий множества $HC$ разом, то на краю сектора $D$ возникнет некий "гиперконтинуум", который можно отождествить с континуумом несчётных, длины алеф-один двоичных последовательностей. В точку такого континуума и можно провести линию $k$. В §1 основного текста описывается континуум двоичных последовательностей длины алеф-один. Указываются некоторые его свойства. В частности свойства I и II в первом посте. В §3 строится множество $HC$, и так же устанавливаются свойства I и II уже для множества $HC$. Затем, через сопоставление свойств выводится, что линия $k$ должна существовать. И, непосредственно отсюда, выводится теорема, что мощности континуумов счётных и несчётных (длины алеф-один) двоичных последовательностей равны.

Переход к большим мощностям и теореме, которую упямянул AD делается так. Из доказательства существования линии $k$ делается однозначный вывод, что на HC верны свойства (мы как бы продолжаем наполнять гиперконтинуум на границе сектора точками):

Свойство I*. Пусть А и Б – подмножества множества HC мощности алеф-один, и все элементы объединения множеств А и Б сравнимы между собой. Пусть, каждая линия множества А заканчивается левее каждой линии множества Б. Тогда, существует линия , которая заканчивается правее каждой линии множества А и левее каждой линии множества Б.

Свойство II*. Если А – подмножество из $HC$ мощности алеф-один, то существуют линии $a$ и $b$ из $HC$ такие, что $a$ заканчивается левее каждой линии из А, $b$ заканчивается правее каждой линии из А.

Отсюда, пользуясь свойствами, как на линиях множества $HC$, так и на точках гиперконтинуума можно строить уплотняющиеся последовательности мощности алеф-два. Затем, можно и достаточно легко доказать теорему, эквивалентную приведённой в первом посте аксиоме, если мощность множеств в аксиоме определить как равную или меньше алеф-два. Так можно продолжать без ограничений. Т.е. мощность множества линий $HC$ больше чем алеф-два и т.д.

-- Пт июн 12, 2009 17:15:49 --

Ещё одно. Вывод вполне упорядочения любого множества значит имеет где-то ошибку. Вообще он весьма общий и неконструктивный. Сводится к следующему рецепту: бери один за другим элементы множества, когда их переберёшь все, это и значит вполне упорядочение. Я подозреваю, что даже формально в ZFC указанный вывод о вполне упорядочнии ошибочен. И могу указать такие моменты в нём. Но это отдельная тема.

-- Пт июн 12, 2009 17:34:57 --

множество $HC$ имеет мощность континуума действительных чисел. Так как задаётся непрерывными функциями, которых всего такой континуум.

-- Пт июн 12, 2009 19:02:46 --

Заметил, что собственно ключевое доказательство в п.5.3. занимает 2,5 компьютерных экрана. первые два пункта - по существу определения. Остальное, надеюсь, воспринмается легко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полное решение континуум-проблемы
Сообщение12.06.2009, 19:21 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Инт в сообщении #221585 писал(а):
Вывод вполне упорядочения любого множества значит имеет где-то ошибку.
Ага, ну понятна Ваша позиция.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group