2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 54  След.
 
 
Сообщение19.04.2009, 22:49 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #206296 писал(а):
Тогда Вам придется придумать новый термин. Слово "коммунизм" уже занято.
Найн. Вашему коммунизму - 162 года, первобытному коммунизму - 10 тыс. лет. Нашему коммунизму - 3,15 млн. лет. Так что чья бы корова мычала. Ваш (потребительский) смысл К - община, т.е. общее владение имуществом, женами и т.д.. Наш (нравственный) смысл коммунизма - единство мира : части и целого, микромира и макромира. КОМ - это не убогое community, а комок, камень.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2009, 22:52 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #206306 писал(а):
Так что чья бы корова мычала.
Назовите это хамизмом. Великолепно отражает уровень адептов.

 Профиль  
                  
 
 Доказательство существования Бога
Сообщение20.04.2009, 04:20 


20/04/09
1
Не кажется ли вам, что все разглогольствования на эту тему бесполезны из-за некорректности постановки вопроса. Может ли муравей осознать, что с ним происходит, когда человек с помощью палки крушит его муравейник? Для муравья это будет похоже на стихийное бедствие. Вот и мы ( люди) - такие же муравьи по отношению к более организованным системам. И все потуги на эту тему бесплодны. Это всё на уровне " плинтуса". И даже не старайтесь " объять необъятное"! Это смешно!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 06:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
pc20b в сообщении #206306 писал(а):
Нашему коммунизму - 3,15 млн. лет.

Это невозможно. Ему заведомо меньше шести тысяч лет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 19:13 
Экс-модератор


17/06/06
5004
pc20b в сообщении #205790 писал(а):
Надеюсь, у Вас достаточно ума, чтобы понять суть предложения и разницу этих высказываний.
Да, я понимаю суть. Но вы, КАК ВСЕГДА ушли от ответа на основной вопрос, что и следовало ожидать. Лицемерие чистой воды, как и было предсказано. ваша репутация в моих глазах уже настолько отрицательна, что скоро и я перестану считать вас человеком.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

pc20b в сообщении #206306 писал(а):
Вашему коммунизму - 162 года, первобытному коммунизму - 10 тыс. лет. Нашему коммунизму - 3,15 млн. лет.
Ну что? Может, сразу в дурдом, а?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство существования Бога
Сообщение20.04.2009, 20:48 


18/10/08
31
galof писал(а):
Не кажется ли вам, что все разглогольствования на эту тему бесполезны из-за некорректности постановки вопроса. Может ли муравей осознать, что с ним происходит, когда человек с помощью палки крушит его муравейник? Для муравья это будет похоже на стихийное бедствие. Вот и мы ( люди) - такие же муравьи по отношению к более организованным системам. И все потуги на эту тему бесплодны. Это всё на уровне " плинтуса". И даже не старайтесь " объять необъятное"! Это смешно!


Соглашусь. Я пытался до спорящих довести эту мысль. К сожалению безуспешно, моё сообщение было проигнорировано. Человек - часть системы, и увидеть силы, стоящие над системой ему не дано. В это можно только вреить. А доказывать веру - глупо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 21:47 
Экс-модератор


17/06/06
5004
SofisT в сообщении #206519 писал(а):
Вот и мы ( люди) - такие же муравьи по отношению к более организованным системам
SofisT в сообщении #206519 писал(а):
Соглашусь.
Ну вот а мне хотелось бы услышать какие-нибудь доводы в пользу корректности вышеупомянутой аналогии.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Anton Nonko в сообщении #206018 писал(а):
Какое трогательное отношение к "опиуму народов".
Ну и что? Вот у нас лекции по истории отечества читал один персонаж - состоит в КПРФ, православный и любитель Pink Floyd.
:roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство существования Бога
Сообщение20.04.2009, 21:51 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
SofisT писал(а):
galof писал(а):
Не кажется ли вам, что все разглогольствования на эту тему бесполезны из-за некорректности постановки вопроса. Может ли муравей осознать, что с ним происходит, когда человек с помощью палки крушит его муравейник? Для муравья это будет похоже на стихийное бедствие. Вот и мы ( люди) - такие же муравьи по отношению к более организованным системам. И все потуги на эту тему бесплодны. Это всё на уровне " плинтуса". И даже не старайтесь " объять необъятное"! Это смешно!


Соглашусь. Я пытался до спорящих довести эту мысль. К сожалению безуспешно, моё сообщение было проигнорировано. Человек - часть системы, и увидеть силы, стоящие над системой ему не дано. В это можно только вреить. А доказывать веру - глупо.

Ну хорошо. Почему именно муравей и человек? Почему не собака и человек? Почему нельзя считать, что, начиная с некоторого уровня сложности, система может в каком-то смысле адекватно отражать более сложную? Тут вообще масса увёрток, обрубающих ноги разным аналогиям.

И если увидеть силы, «стоящие над системой», человеку не дано, то почему дано сформулировать мысль о их наличии?

Добавлено спустя 32 секунды:

Опоздал :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 22:00 
Экс-модератор


17/06/06
5004
luitzen в сообщении #206540 писал(а):
Опоздал
Да нормально. Вы гораздо полноценнее зато оформили эту мысль. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 22:32 
Заблокирован


26/03/07

2412
galof в сообщении #206330 писал(а):
Может ли муравей осознать, что с ним происходит, когда человек с помощью палки крушит его муравейник? Для муравья это будет похоже на стихийное бедствие. Вот и мы ( люди) - такие же муравьи по отношению к более организованным системам. И все потуги на эту тему бесплодны. Это всё на уровне " плинтуса". И даже не старайтесь " объять необъятное"! Это смешно!
К чему намёки. Нельзя ли поконкретнее : что нам нельзя осознать, какой "человек" крушит наш муравейник - что это за "более организованная система". А потом и обсудим это "необъятное".

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

ewert в сообщении #206332 писал(а):
Это невозможно. Ему заведомо меньше шести тысяч лет.
Думаете, мне не известна официальная парадигма истории цивилизации. Поясните, почему "заведомо меньше 6 тыс. лет".

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

SofisT в сообщении #206519 писал(а):
Человек - часть системы, и увидеть силы, стоящие над системой ему не дано.
Естественно, есть верхняя грань наших представлений о природе. Но её надо правильно провести, чтобы отделить познаваемое от того, что за ней. А так можно всё зло оправдать невозможностью заглянуть за угол. Поэтому прошу повести её почетче.

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:

Господа, Вам было предложены конкретные соображения к вопросу о существовании Бога. А также ясное отличие истинного коммунизма, как единства и единственного естественного состояния общества, от потребительского псевдокоммунизма как "общины", рожденного в псевдокоммунистических сектах Запада. Не надо уходить от сути дискуссии. Прошу высказать конкретные соображения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 22:50 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
AD писал(а):
Anton Nonko в сообщении #206018 писал(а):
Какое трогательное отношение к "опиуму народов".
Ну и что? Вот у нас лекции по истории отечества читал один персонаж - состоит в КПРФ, православный и любитель Pink Floyd.
:roll:
Да ничего плохого в этом нет. Просто надо указать, что там-то и там-то Маркс был не прав потому-то и потому-то. В конце концов, каждый волен решать, что для него приемлемо, а что нет. Это к опиуму. А про Pink Floyd он вообще ничего не говорил. Даже, думается мне, вполне одобрил бы, хотя всерьез защищать эту точку зрения я не подпишусь. А сказал я это только для того, чтобы лишний раз показать, что pc20b применяет термины, не очень-то задумываясь о том, что под ними принято понимать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2009, 12:53 


06/04/09
399
Тут уже все попинали сравнение муравьи - люди - Бог.
Хочу сказать, что вопрос вовсе не в том, чтобы понять Бога. Если декларировать, что Бог высшее существо по отношению к нам, то, конечно, мы не поймем всех его замыслов и поступков.
Но вопрос не в этом, а в доказательстве его существования.
Во всяком случае, человек способен перечислить некоторые атрибуты Бога, а значит существует понятие Бога, а значит о Боге возможно рассуждать, делать умозаключения, выводы и доказательства.
Предположим, что человек неспособен к пониманию Бога, тогда представляемые человеком атрибуты Бога неверны и доказать его существование не удастся. Собственно, это означает, что Бога, которого представляет человек, не существует.
Так мы-ж не обсуждаем, что такое Бог. Вопрос в том, могут ли клерикалы доказать существование того Бога, которого они декларируют.
= = = = = = = =
Если говорить о сущности Бога.
1- Имхо, самое простое (самое общее) определение Бога - Вселенская целенаправленная сила. Тогда вопрос о доказательстве сводится к тому, существуют ли достоверные признаки целенаправленного поведения во вселенских масштабах.

2- В инете есть книжка Антона Заволжского "Бытие Дракона". Там Саваоф определяется на основании Ветхого Завета и Корана, как некое существо или субстанция имеющая вполне определенные признаки и свойства. Такое существо вполне представимо и о нем можно детально рассуждать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2009, 13:03 
Заблокирован


28/03/07

455
Anton Nonko в сообщении #206552 писал(а):
pc20b применяет термины, не очень-то задумываясь о том, что под ними принято понимать.
Наоборот. У каждого слова много значений : внутреннее изначальное (семантическое), функциональное, вторичное (третичное и т.д.), переносное, контекстуальное, ассоциативное, сфальсифицированное и т.д. В наших исследованиях как раз обращается внимание на это и предлагается использовать, подчас вернуться, к более фундаментальным смыслам слов.

Типа : мир, вселенная, Бог, время, пространство, материя, совесть, добро и зло, коммунизм, Россия, русский, народ, ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2009, 13:54 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
Элементарная демагогия. Берется конкретная политическая идея, а для ее обоснования (якобы научного) придумывается "фундаментальный" метафизический смысл слов, за уши притягиваются какие-то закономерности, добавляется немного мистики и т.д. Обычный коктейль для необразованных людей, которым можно повесить на уши любую лапшу, содержащую достаточно много умных слов. Но здесь для этого неудачное место, тут люди уровня повыше и на такую дешевку не покупаются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2009, 14:39 
Заблокирован


28/03/07

455
Prorab

Угу. Так Вы ответите, в чем демагогия, где за уши и какая лапша? Или за модераторские рычаги возьметесь?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 809 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 54  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group