2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение06.03.2009, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
gris в сообщении #192376 писал(а):
Ваше проверялось в Экселе, где была сделана безуспешная попытка сходу отыскать решение в натуральных числах.

Я не проверял в Экселе - просто не надо, потому что. А вопрос-то, господа гусары, я кому ставил? Главе - вот, пусть он бы и ответил, чем заниматься пустобрёхством о ВТФ, в котоорой он ни уха ни ... , не скажу чьего - если коротко, то по сельскому хозяйству, я уже вообще ни в чём не уверен - хрен его знает, чей он глава, заметит ли мою явную подставу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2009, 18:09 


29/09/06
4552
gris в сообщении #192369 писал(а):
(Droog_Andrey, у Вас описка - (10,-7,-3)
gris, а Вы там синюю скобочку забыли закрыть! Я тоже внимательно читаю, и в Ворде проверяю! :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2009, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Алексей К., да, конечно. Спасибо за своевременное замечание.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2009, 20:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Droog_Andrey писал(а):
bot писал(а):
Для каких различных простых чисел $p, q, r$ уравнение $x^p+y^q=z^r$ разрешимо в целых положительных числах? Первое уравнение в этом ряду $x^2+y^3=z^5$.
Задача весьма интересная.

ЕМНИП, эвристические прикидки наводят на мысль, что у этого первого уравнения должно быть бесконечное количество решений, в то время как для всех остальных уравнений, вместе взятых, количество решений должно быть конечным (хотя мне не известно ни одного).

Если снять требования положительности, то первое уравнение имеет красивое решение (10; -7; -3).

$654^2+127^3=19^5$
$2730128^2+12931^3=395^5$
Очевидно, что решений бесконечно много.
Но вот кажется, что для $x^2+y^4=z^5$ уже решений нет, во всяком случае в пределах чисел с плавающей точкой уж точно. Хотя не исключено, что решение может появиться позже. Числа любят так прикалываться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2009, 22:33 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Мат писал(а):
Но вот кажется, что для $x^2+y^4=z^5$ уже решений нет, во всяком случае в пределах чисел с плавающей точкой уж точно. Хотя не исключено, что решение может появиться позже. Числа любят так прикалываться.

$x=a(a^2+b^4)^2,y=b(a^2+b^4),z=a^2+b^4,  a,b\in Z$ разве не решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2009, 22:34 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Мат писал(а):
Но вот кажется, что для $x^2+y^4=z^5$ уже решений нет,...

А как быть с $$(4,2,2)$$ $?$
bot, я бы Вашу задачу решил. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2009, 22:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Руст
:lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2009, 22:57 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
На самом деле легко расписать двухпараметрическое семейство решений для уравнения
$x^m+y^n=z^k$, когда m,n,k не имеют общего делителя как в этом, так и в случае botа. Но не всегда удается доказать, что нет других решений. Всё это элементарная математика. Думаю в книге Серпинского (изучению которой призывает maxal ), они имеются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2009, 23:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Руст
Гипотеза Биля: для взаимно простых $x,y,z$ и некоторых $n,m,k$ уравнение $x^n+y^m=z^k$ не имеет решений при $n,m,k>2$.

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

Книжку Серпинского я скачал, читал. Там куммеровские идеи об идеалах. Комплексные числа. Мне это неинтересно. Мне нравятся действительные числа, которые можно "потрогать".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2009, 05:44 


22/02/09

285
Свердловская обл.
Brukvalub в сообщении #191754 писал(а):
досуге доказать ВТФ?

Если бы это было так -я не сидел бы на этом прекрасном форуме!Кто-то собирает марки,кто-то выращивает цветы,.....А я так-же не разбираюсь в животноводстве и полеводстве-у меня одна собака и три!! кошки.Одно увлечение-критиковать статьи,теоремы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2009, 08:10 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Мат писал(а):
Руст
Гипотеза Биля: для взаимно простых $x,y,z$ и некоторых $n,m,k$ уравнение $x^n+y^m=z^k$ не имеет решений при $n,m,k>2$.

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

Книжку Серпинского я скачал, читал. Там куммеровские идеи об идеалах. Комплексные числа. Мне это неинтересно. Мне нравятся действительные числа, которые можно "потрогать".

Вообще говоря имеется 3 двухпараметрических семейств решений, связанным с выделением одной переменной и представлением её как сумму или разность степеней двух других. Но эти семейства могут пересекаться. Все они строятся как не взаимно простые. Только случайно могут затесаться взаимно простые. Например при решении $x^2+y^3=z^5$ перенесём y (или x) в другую сторону и ищем решение в виде $z=ad^k,y=bd^m$. Тогда $x^2=a^5d^{5k}-b^3d^{3m}$. Выбирая $5k=3m$ (минимальное $k=3,m=5$) получаем при $d=a^5-b^3$ решение $x=(a^5-b^3)^8=d^8,y=b(a^5-b^3)^5,z=a(a^5-b^3)^3$. Взаимно простое решение из этого семейства получится только если для некоторых взаимно простых a,b окажется d=+-1. Т.е. эти решения не противоречат гипотезе Биля.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2009, 08:11 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
 !  Prorab:
Уважаемые участники, прошу прекратить оффтоп. В этой теме - обсуждение работ автора, все остальные обсуждения прекращаем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2009, 08:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Руст писал(а):
На самом деле легко расписать двухпараметрическое семейство решений для уравнения
$x^m+y^n=z^k$, когда m,n,k не имеют общего делителя как в этом, так и в случае botа. Но не всегда удается доказать, что нет других решений. Всё это элементарная математика. Думаю в книге Серпинского (изучению которой призывает maxal ), они имеются.

Достаточно одного из m, n, k взаимно простого с остальными. Эх испортили всё, господа гусары!
Придётся дальше по сельскому хозяйству прикалываться.

В какое время лучше всего сеять пшено?
Как повысить удой известкового молока?
До какой температуры надо нагревать бордосскую жидкость для отпаивания телят?

Это будет вполне в духе альтов занимающихся теоремой Ферма, делением на нуль, дифференцированим неизвестно чего по хрен знает чему и т.д. и т.п.

Кстати вот интересная деталь. Для проблемы четырёх красок кажется ведь нет гуманоидного решения, а перебор компьютерный кто проверял?
Так вот почему-то альты этой проблемой не занимаются - во всяком случае мне не попадалось. В чём причина? Я, кажется догадался.
В этой теореме фигурируют краски и карты. Видимо дело в том, что профессии, связанные с красками и с картами предполагают наличие некоторого интеллекта, а соединение этих двух требований в одном индивиде и вовсе сводит число возможных соискателей к нулю.
А вот теоремой Ферма может заниматься кто угодно - ни тебе красок, ни карт, только два действия - сложение, да умножение - это в 1-м классе проходят. А ежели кто бином Ньютона освоил, то это уж с этой-то высоты и подавно всё как на ладошке ...

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

ЗЫ. Прошу прощения за оффтоп, может быть отделить и перенести?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2009, 08:35 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
bot писал(а):
Руст писал(а):
На самом деле легко расписать двухпараметрическое семейство решений для уравнения
$x^m+y^n=z^k$, когда m,n,k не имеют общего делителя как в этом, так и в случае botа. Но не всегда удается доказать, что нет других решений. Всё это элементарная математика. Думаю в книге Серпинского (изучению которой призывает maxal ), они имеются.

Достаточно одного из m, n, k взаимно простого с остальными.

$m=2,n=6,k=3$ Для каждого числа найдётся другое, с которым оно не взаимно просто, т.е. не подходит вашему определению. В то же время $gcd(2,6,3)=1$, т.е. тройка не содержит общего делителя. Решается тем же способом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.03.2009, 09:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


16/12/08

467
Краснодар
Руст писал(а):
Вообще говоря имеется 3 двухпараметрических семейств решений, связанным с выделением одной переменной и представлением её как сумму или разность степеней двух других. Но эти семейства могут пересекаться. Все они строятся как не взаимно простые. Только случайно могут затесаться взаимно простые. Например при решении $x^2+y^3=z^5$ перенесём y (или x) в другую сторону и ищем решение в виде $z=ad^k,y=bd^m$. Тогда $x^2=a^5d^{5k}-b^3d^{3m}$. Выбирая $5k=3m$ (минимальное $k=3,m=5$) получаем при $d=a^5-b^3$ решение $x=(a^5-b^3)^8=d^8,y=b(a^5-b^3)^5,z=a(a^5-b^3)^3$. Взаимно простое решение из этого семейства получится только если для некоторых взаимно простых a,b окажется d=+-1. Т.е. эти решения не противоречат гипотезе Биля.

Если бы существовало решение, когда $d=\pm1$, то существовало бы меньшее решение:
$a^5-b^3=1^n$ или $b^3+c^n=a^5$ для любых $n$, что также противоречит гипотезе Биля. Таким образом, любые $d=\pm1$ уже противоречат гипотезе Биля. Но замечание, надо признать, интересное! В нем стоит поковыряться, ведь если будет найдено хоть одно такое $d$, гипотеза Биля будет опровергнута.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Someone


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group