Как именно отличить науку от не-науки?

[zbl]

Леван писал(а):

идеализм - лженаука

Вы, как можно судить по этим словам, решили уже для себя основной вопрос философии.

Леван писал(а):

Я в своих постах уже много раз приводил примеры существования великого множества объективных и абсолютных истин, то есть тех, которые не зависят от человека и от задач, перед которыми он стоит.

А я много раз Вам отвечал, что Вам только кажется, что они не зависят от человека и особенно от задач, которые перед ним стоят.
Что, невозможно показать истинность этих истин теми способами, которые Вы приводите в качестве критериев истинности.

Можно без труда представить человека, который утверждает, что может перепрыгнуть 5-этажный дом одним прыжком; и он ставил эксперимент и убедился, что действительно может.
У нас нет способа опровергнуть это его утверждение, потому что результат применения любого критерия всегда нуждается в интерпретации, которая зависит от человека (точнее -- от задачи).
Всё что мы сможем -- это сказать ему, что тем не менее не стоит такое утверждение делать.
И этот ответ более точен, чем кажется.
Если человек хочет жить в домах с паровым отоплением и сливной канализацией, то тогда он вынужден некоторые утверждения считать истинными, а некоторые наоборот -- ложными.
Но, если не хочет жить в таких домах, то может так не считать с полнейшим правом -- его утверждения в таких обстоятельствах будут нисколько не менее истинными, потому что истинность зависит от задачи (в данном случае задача фиксируется основными параметрами тех самых домов).
Не существует истины, не зависящей ни от человека, ни от задачи которая перед ним стоит.

[geomath]

Минобразования признает богословские ученые степени
http://www.grani.ru/Society/Religion/p.147592.html

[luitzen]

Так это нормально, имхо. С определённой точки зрения вполне себе наука.

Вот только конкретно в православии приличной теологии нет.

А дополнительных учёных советов по гуманитарным наукам нам как раз не хватало . Их, интересно, тоже освободят от налогов ?

[наблюдатель]

geomath писал(а):

Минобразования признает богословские ученые степени
http://www.grani.ru/Society/Religion/p.147592.html

Всё, дожили, совместили несовместимые понятия. Не удивлюсь что вскоре костры инквизиции появятся и книги начнут сжигать на площадях

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Цитата:

Так это нормально, имхо. С определённой точки зрения вполне себе наука.

Это ненормально, ни с какой точки зрения это не наука.

[zbl]

наблюдатель писал(а):

Цитата:

Так это нормально, имхо. С определённой точки зрения вполне себе наука.

Это ненормально, ни с какой точки зрения это не наука.

Поддерживаю.
Религия -- опиум народа (без "для"); религиоведение -- наука, а теология -- мракобесие.
Хотя, Джордано Бруно был теолог, а не астроном...

[вздымщик Цыпа]

Когда у власти нет своей идеологии, ей приходится пользоваться какой попало. А за пользование приходится расплачиваться. Этот процесс как раз и наблюдаем.

[2w_ink]

Цитата:

Когда у власти нет своей идеологии

, как это? вот уже шесть лет живём с болонской идеологией. Россия присоединилась к Болонскому процессу ещё в сентябре 2003 года. Болонский процесс идет полным ходом и признание теологии полноправной наукой это не только реверанс в сторону евроинтеграции, это дань всей системе познания. не будем отметать тот исторический факт, что светские науки вышли из наук духовных.
просто мы слишком уверовали, что теологи нас никогда не обойдут на виражах истории не отчаивайтесь, вспомните как Ньютон и Эйлер, Д'Аламбер и Вольтер, Мопертюи и Дарси должны были оттачивать мастерство риторики и логики, чтобы не дать попам шансов оказывать давление на научную истину.

[luitzen]

наблюдатель писал(а):

Это ненормально, ни с какой точки зрения это не наука.

И тут следует мой коронный вопрос: что Вы читали по теме? Какие образчики теологического дискурса (как сказал бы 2w_ink) были Вам доступны?

Теология может быть вполне рациональным предприятием, и этого достаточно для того, чтобы обозвать это предприятие наукой.

Можете воспринимать теологию как расширенное толкование священных текстов. Усмотрите аналогию с юриспруденцией, тоже понимаемой как толкование текстов, хрен знает откуда взявшихся и криво написанных.

2w_ink писал(а):

реверанс в сторону евроинтеграции

В СМИ жалуются, что Болонский процесс задаёт стандарты, которые отечественная (высшая) школа превосходит. Но в случае с теологией (богословием) всё наоборот. Никаких мыслей в «православном богословии» уже давно не ночевало. А поскольку теология — вещь конфессионально ангажированная, и «других попов у меня для вас нет», постольку соответствие болонским стандартам будет исключительно формальным.

2w_ink писал(а):

вспомните, как Ньютон и Эйлер…

Ну, эти двое те ещё мракобесы были

Добавлено спустя 2 часа 40 минут 1 секунду:

Я, возможно, трактую теологию слишком узко: не отношу к ней какое-нибудь, прошу прощения, литургическое богословие. Оно, имхо, есть чистой воды этнография — специальность 07.00.07, если правильно помню индекс.

[вздымщик Цыпа]

2w_ink в сообщении #186918 писал(а):

вот уже шесть лет живём с болонской идеологией. Россия присоединилась к Болонскому процессу ещё в сентябре 2003 года.

На идеологию это не тянет, так методические указания к процессу обучения и учету его результатов.

luitzen в сообщении #186948 писал(а):

Теология может быть вполне рациональным предприятием, и этого достаточно для того, чтобы обозвать это предприятие наукой.

Неужели в ней может не присутствовать концепция всемогущего сверхъестественного существа, не подлежащего никакому анализу?

[2w_ink]

Цитата:

На идеологию это не тянет

тянет не тянет дело десятое, мировоззрение корректирует особенно после того как бакалавры с магистрами наплодятся тыщами в год да помножатся х15 вот вам и поколение с иной идеологией.

[вздымщик Цыпа]

2w_ink писал(а):

Цитата:

На идеологию это не тянет

тянет не тянет дело десятое, мировоззрение корректирует особенно после того как бакалавры с магистрами наплодятся тыщами в год да помножатся х15 вот вам и поколение с иной идеологией.

Это несущественно. Если бакалавров расплодится немеряно, то они просто будут котироваться на уровне выпускников путяг. Небольшая девальвация статусов, не более. Такое уже было. Можно вспомнить массовое переименование институтов в университеты и техникумов в академии. Это было глупо, но сильно не повредило.

Если не потребность в идеологии, так что же тогда заставляет власти так сильно привечать эту... как бы сказать... организованную мистическую группировку? Сам видел по ящику как президент и премьер ихнему боссу руки целуют. Ваще пипец!

[наблюдатель]

Цитата:

Если не потребность в идеологии, так что же тогда заставляет власти так сильно привечать эту... как бы сказать... организованную мистическую группировку? Сам видел по ящику как президент и премьер ихнему боссу руки целуют. Ваще пипец!

Грешили видать сильно, стараются сейчас замолить

[luitzen]

вздымщик Цыпа писал(а):

luitzen в сообщении #186948 писал(а):

Теология может быть вполне рациональным предприятием, и этого достаточно для того, чтобы обозвать это предприятие наукой.

Неужели в ней может не присутствовать концепция всемогущего сверхъестественного существа, не подлежащего никакому анализу?

Концепция всемогущего сверхъестествнного существа может не присутствовать, существо может подлежать некоторому анализу.

Если Вы про то, что концепция «противоречит сданным современного естествознания», то тут можно крутиться, Вы сами сможете, если пожелаете :).

И отнюдь не обязательно наука должна проблематизирвать собственые основания. Вот взять ту же юрспруденцию. Это, вообще-то, важно, что законодатель — дурак, взяточник и просто сволочь. Но в юриспруденции от этого успешно абстрагируются :).

Цитата:

Ваще пипец!

Согласен.

[zbl]

luitzen писал(а):

Можете воспринимать теологию как расширенное толкование священных текстов. Усмотрите аналогию с юриспруденцией, тоже понимаемой как толкование текстов, хрен знает откуда взявшихся и криво написанных.

Аналогия испарится, если задуматься над потребностями, которые призваны удовлетворить теология и юриспруденция.
Юриспруденция -- помочь разрешать спорные ситуации; теология -- интенсифицировать наркотрафик опиума народа.

[luitzen]

zbl писал(а):

luitzen писал(а):

Можете воспринимать теологию как расширенное толкование священных текстов. Усмотрите аналогию с юриспруденцией, тоже понимаемой как толкование текстов, хрен знает откуда взявшихся и криво написанных.

Аналогия испарится, если задуматься над потребностями, которые призваны удовлетворить теология и юриспруденция.
Юриспруденция -- помочь разрешать спорные ситуации; теология -- интенсифицировать наркотрафик опиума народа.

Мы, кажется, не о том говорим, благи или не благи цели, преследуемые той или иной научной дисциплиной. Это имеет довольно опосредованное отношение к вопросу о том, можно или нет с некоторой натяжкой считать её таковой.

И я бы не сказал, что юриспруденция всегда имела целью разрешать спорные ситуации наиболее «справедливым» образом.