2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 О ферманьяках и прочих.
Сообщение23.12.2005, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Данное сообщение является ответом на письмо Энера, поскольку его содержание больше соответствует этому форуму.

Энер писал(а):
Ну почему такое отношение к "фкрманьякам" ? У вас такой тон написаний - , что можно сказать что у Вас какая -то злоба к ним накопилась .


Не понял. Сейчас перечитал то моё письмо, на которое Вы отвечаете, и не нашёл никакой "злобы". Хотя я иногда могу выразиться довольно резко, но здесь даже этого не было.

Однако, должен сказать, что ферманьяки и другие соискатели всемирной славы довольно ощутимо мешают. Я время от времени вынужден рецензировать очередной бред малограмотного (в математике) соискателя славы, вообразившего, что он доказал либо теорему Ферма, либо гипотезу Гольдбаха, либо гипотезу о простых числах-близнецах, либо ещё что-нибудь. Один ухитрился получить рекомендацию от главы городской администрации. Другой все перечисленные проблемы, а также большую кучу других считал мелочью, заслуживающей в лучшем случае мимолётного упоминания. Он претендовал на открытие всеобъемлющего метода, позволяющего решать чуть ли не любые задачм.

Нужно, однако, сказать, что все, с кем я сталкивался в указанных случаях, были вполне вменяемыми. Им можно было объяснить суть их ошибок, и они понимали эти объяснения. Больше всего возни было с автором всеобъемлющего метода, который "изобрёл" фразу "... выполняется на множестве ..." и почему-то счёл её универсальной отмычкой, подходящей к любому замку. Мы встречались несколько раз, я каждый раз ему что-то объяснял и заставлял уточнять и формализовывать эту фразу. Когда наконец он эту работу закончил, стало очевидно (главное - для него), что ничего нового он не изобрёл, и больше я его не видел.

Однако с появлением Интернета у соискателей славы появилась масса возможностей для публикации своих "изысканий". Ладно, если бы они публиковали свои "доказательства" и "теории" на своих сайтах. Однако им почему-то обязательно нужно услышать мнение специалистов. В результате в математической конференции Фидо самыми обсуждаемыми темами (до запрещения второй и третьей модератором, поскольку с вменяемостью тут оказалось гораздо хуже) были преимущества функции Int(x) по сравнению с принятой в математике функцией "целая часть", деление на ноль и упорядочение поля комплексных чисел. Предлагалась также геометрия с комплексным расстоянием, каковая рассматривалась как некая первооснова, из которой должна была следовать если не вся современная физика, то по крайней мере значительная её часть. Дискуссия по поводу всеобъемлющей роли золотого сечения достигла такого накала, что главному стороннику и защитнику этой идеи было пожизненно запрещено что-либо писать в эту конференцию. Один вроде бы достаточно грамотный, но чрезмерно тщеславный участник время от времени вбрасывает туда своё очередное эпохальное "открытие". Я наблюдал следующие "открытия": сверхэффективный по сравнению с критерием Люка - Лемера критерий простоты чисел Мерсенна (в Интернете удалось найти предшественника, который обсуждал в точности этот метод, но считал, что он не будет эффективнее критерия Люка - Лемера); сверхэффективный метод разложения натуральных чисел на простые множители, в тысячи раз ускоряющий метод Полларда и позволяющий с лёгкостью взламывать ключи RSA (после долгих споров мне удалось доказать, что для тех чисел, к которым этот метод нужно в настоящее время применять, он работает в 36 раз медленнее метода Полларда); способ обыграть казино в рулетку (кажется, автора так и не удалось убедить, что единственный способ систематически выигрывать в рулетку - купить казино).

Теперь я нашёл форум электронной библиотеки мехмата МГУ. И обнаружил, что здесь, во-первых, ферманьяков больше, а во-вторых, их математическая квалификация и вменяемость много хуже, чем всё, что я встречал до сих пор. Пока я спорил с незабвенным Виктором Сорокиным, мне казалось, что более безграмотного в математике ферманьяка найти уже трудно. Однако тут подоспели tempore2005 и, в особенности, Энер, и я понял, что Виктор Сорокин по сравнению с tempore2005 - профессор, а tempore2005 - профессор по сравнению с Энером. Энер не владеет даже простейшими правилами логических рассуждений. Например:

Энер писал(а):
Если не существует решение уравнения Ферма , в рациональных числах , то оно не существует и в целых , так ли это?


Уж Вы меня, Энер, извините, но какой у человека дожен быть уровень математической культуры, чтобы он не мог сообразить, что если решений нет в большем множестве (а множество рациональных чисел, естественно, содержит множество целых чисел), то его не может быть и в меньшем? Неужели это ещё не нижняя точка среди ферманьяков?

Энер писал(а):
Наверное Вы тоже раньше искали , и не смогли найти это его Решение.


Я уже писал, что я никогда не занимался доказательством теоремы Ферма и не собираюсь этим заниматься. Это не моя область математики, у меня совершенно другая область интересов. В отличие от ферманьяков, я считаю, что, прежде чем браться за решение какой-либо давно известной проблемы, надо хорошо разобраться с тем, что сделано раньше. А такое ознакомление займёт у меня, скорее всего, не один год. Лучше я это время потрачу более полезным способом.

Энер писал(а):
А если Вы настолько сильнее всех в Математике


Я, кажется, не давал повода для таких утверждений. И вообще свой уровень оцениваю, надеюсь, достаточно трезво.

Энер писал(а):
- что со 100% вероятностью отсекаете все что касается Ферманьяков


Дело не в моём мнении. Просто столетие массового натиска на теорему Ферма в поисках денег и славы показало, что абсолютно ничего ферманьяки (ферматисты) не дали - ни в смысле поиска перспективных путей доказательства теоремы Ферма, ни в смысле какого-нибудь, хотя бы самого ничтожного, вклада в развитие математики вообще. Только отняли у профессиональных математиков массу времени на рецензирование всевозможных глупостей.
Вот, например, Вы сами - на что рассчитываете? Вы не умеете провести даже самое простейшее логически правильное рассуждение и практически ничего не знаете в математике. Неужели Вы не можете найти себе занятие, где Вы действительно могли бы что-нибудь сделать?

Энер писал(а):
- так хочется сказать будьте Выше этого- у каждого свой жизненый путь , кто то ищет Решение , кто то находит к них Ошибки . так было есть и будет .


Когда решение ищет человек подготовленный, он, как правило, сам обнаруживает свои ошибки и не заставляет других этим заниматься. Вместо поиска Ваших ошибок я лучше почитал бы интересную книгу.

Энер писал(а):
А на счет 100% вероятности ( а вы все-таки не дайте абсолютного показателя ) , то хочется Вам напомнить закон Шеннона из теории Информации- вернее другую его трактовку( точнеея понял этот закон так ) " Чем меньше вероятность события кторое случается - тем большую информацию оно несет" .


Где-то я видел пример на эту тему. Если студент на экзамене правильно ответит экзаменатору на заданный вопрос, то этот студент, очевидно, не сообщит экзаменатору никакой информации, кроме того, что студент этот вопрос знает. Если же он вместо этого неожиданно стукнет экзаменатора палкой по голове, то, стало быть, сообщит ему массу новой информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: О ферманьяках и прочих.
Сообщение24.12.2005, 00:18 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Someone писал(а):
... Теперь я нашёл форум электронной библиотеки мехмата МГУ. И обнаружил, что здесь, во-первых, ферманьяков больше, а во-вторых, их математическая квалификация и вменяемость много хуже, чем всё, что я встречал до сих пор...


:lol: Мне приятно было почитать эту почти детективную автобиографию. Не обижайтесь, но все это звучит так, как будто Вы охотитесь на ферманьяков и получаете удовольствие от их разоблачения. Зачем Вам это нужно? Это спорт? Может Вы чувствуете вызов своей квалификации?

 Профиль  
                  
 
 Re: О ферманьяках и прочих.
Сообщение24.12.2005, 00:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Someone писал(а):
... Теперь я нашёл форум электронной библиотеки мехмата МГУ. И обнаружил, что здесь, во-первых, ферманьяков больше, а во-вторых, их математическая квалификация и вменяемость много хуже, чем всё, что я встречал до сих пор...


:lol: Мне приятно было почитать этот почти детективный рассказ. Не обижайтесь, но все это звучит так, как будто Вы охотитесь на ферманьяков и получаете удовольствие от их разоблачения. Зачем Вам это нужно? Это спорт? Может Вы чувствуете вызов своей квалификации?


Ха! Была нужда за ними охотиться! Она сами напрашиваются. И я их не разоблачаю. Я это уже как-то объяснял. Просто, если я вижу, что человек ошибся (имеются в виду математические ошибки, естественно), я не могу удержаться, чтобы не попытаться объяснить ему его ошибку (возможно, дело в том, что я преподаватель с большим стажем). Совершенно независимо от того, кто это такой и в чём состоит его ошибка. Если Вы ошибётесь, то я и Вам буду объяснять Вашу ошибку. И буду рассчитывать, что если я ошибусь, а Вы это заметите, то Вы мне об этом скажете. Ответы на три последних вопроса: мне это не нужно, это не спорт, и если бы я ощущал потребность доказывать кому-то свою квалификацию, я избрал бы для этого вовсе не поиск ошибок в рассуждениях малограмотных ферманьяков.

 Профиль  
                  
 
 Re: О ферманьяках и прочих.
Сообщение24.12.2005, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Аурелиано Буэндиа писал(а):
...детективную автобиографию...


Пока писал ответ, рассказ превратился в автобиографию? Вы всерьёз считаете, что объяснение ошибок именно ферманьякам составляет основную цель моей жизни?

 Профиль  
                  
 
 Re: О ферманьяках и прочих.
Сообщение24.12.2005, 01:00 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Someone писал(а):
Пока писал ответ, рассказ превратился в автобиографию? Вы всерьёз считаете, что объяснение ошибок именно ферманьякам составляет основную цель моей жизни?

А Вы не заметили иронии в моих вопросах? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: О ферманьяках и прочих.
Сообщение24.12.2005, 01:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Someone писал(а):
Пока писал ответ, рассказ превратился в автобиографию? Вы всерьёз считаете, что объяснение ошибок именно ферманьякам составляет основную цель моей жизни?

А Вы не заметили иронии в моих вопросах? :lol:


Замнём для ясности.

 Профиль  
                  
 
 А видел ли кто-нибудь работу А. Лещинского?
Сообщение27.12.2005, 15:19 


24/05/05
278
МО
В сентябре промелькнуло сообщение о доказательстве ПТФ Александром Лещинским из Белоруссии. было даже интервью с ним. Было ли оно опубликовано? ("Вестник БНТУ" я не нашел).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2006, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Цитата:
Ответ должен прийти через считанные недели.


Ну и как? Пришёл ответ? :D
Почему-то люди, далёкие от математики, считают, что всяк, кому вздумается, может миновать стандартную процедуру апробирования результата и, минуя все промежуточные этапы, направить его прямо в Академию Наук. :D
Естественное молчание в таком случае расценивается как заговор (вспомним хотя бы известного и на этом форуме Виктора Сорокина), а наши Средства Массовой Дезинформации наперегонки спешат раздуть сенсацию. Если потом и появляется опровержение, то мелким почерком.

История в тему (август 2005):
Прямо всеобщее помешательство какое-то. Вроде весна уже давно позади, а осень ещё не наступила... Или это только эффект далёкой звезды? Осенний бред, видимо, зимой обсуждать будем. Изучаю очередную шизу (чуть меньше 100 страниц!) под названием "Структура нуля. Объёмные комплексные числа". Коротко не отпишешься (бред и всё), а уцепиться совершенно не за что - всё плывёт. Звонит коллега:
- Привет, я тебе на днях не показывал одностраничного доказательства теоремы Ферма?
- И тебе досталось? Нет, не показывал, а что прикольно?
- Да нет, просто потерял ...
- Ну, Володя, такие сокровища беречь надо!
- Да, надо найти - рецензию требуют. Вот и ищу, у кого оставил. Ладно, буду ещё вспоминать, кому мог показывать.
Так что, если вдруг у кого-нибудь валяется листочек с формулой $x^n + y^n = z^n$ или $x^n + y^n - z^n = 0$,
не торопитесь выбрасывать - возможно ваш коллега это сейчас ищет.

PS. Автор доставшегося мне опуса, как и все глобалисты, был начисто лишён такого человеческого недостатка как скромность: Такой гармонической системой чисел, которая связывает воедино поля комплексных чисел различных параллельных миров, являются объёмные числа, в которых симметрия $S_n$ связана с нулевым значением любого поля комплексных чисел $C_n$, и характеризуется Его Величеством Числом, причём Числом в пифагорейском смысле - как выражение сущности всех вещей данного конкретного поля комплексных чисел $C_n$ параллельного мира $M_n$. Полагаем, что, построив систему полей множества $A$ и систему объёмных чисел, мы вводим в науку такие представления об устройстве вселенной, о которой говорили древние философы и которые отражены во всех религиях на нашей планете.
Явно высказанную автором опуса ошибку удалось найти только в самом конце. Прикладывая свою всеобъемлющую теорию к числам Фиббоначчи, автор пишет:
Получается, что в геометрической прогрессии любой член прогрессии равен сумме двух предшествующих членов. Таким образом, эта прогрессия одновременно геометрическая и арифметическая.

 Профиль  
                  
 
 Вроде бы - да.
Сообщение04.01.2006, 17:52 


24/05/05
278
МО
Об этом сообщили новостные сайты в октябре прошлого года (ссылки даст Гугл по запросу "Российская академия наук не нашла ошибок в доказательстве"). Но в качестве первоисточника информации все ссылаются на 5баллов.ru. Это настораживает - насколько я помню, сайт специализируется на рефератах, шпаргалках и т.п. для школьников и студентов. Узнать - откуда у них эта информация - не смог (в интернет хожу на работе: действуют ограничения на блуждания в Сети). Никаких подтверждений с сайтов РАН не нашел.
Мой интерес к работе Лещинского объясним - на фоне унылого однообразия постсоветских ферматистов, не усвоивших школьную математику (у меня скопилась уже коллекция "доказательств", приближающаяся к 40 единиц хранения), обращение к идеям Куммера выглядит свежо. Поэтому и хочу ознакомитиься. Но не могу найти. Или, это - "утка"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2006, 07:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Посмотрел на борьбу двух титанов в теме Великая Теорема Ферма - банально и вспомнил, что это я уже проходил.

Рыбак рыбака видит издалека. Встречаются два математика. Один спрашивает другого:
– Ты что такой смурной?
– Да вот, ферматист меня достает - узнал где-то, кто его статью рецензировал, и напрямую на меня вышел.
– А у меня такая же история, отвечает второй - вчера кое-как отбился.
– А может быть у нас один и тот же? - высказывается предположение.
Сверились - оказалось разные.
– А давай-ка их друг на друга замкнем, организуем локальный семинар и их пригласим.
Предложение понравилось обоим, но эффекта они даже и предположить не могли. В назначенное время встречаются, по пути еще одного математика прихватили:
– Пойдем с нами - третьим будешь.
Тот согласился - кто же таким предложением не соблазнится? Приходят втроем в назначенное место и тут этот третий, как только увидел тех двоих, так сразу и смалодушничал:
– Лекция, говорит, у меня через 15 минут ...
И слинял, только его и видели. Остались два на два. Ферматисты друг друга естественно еще не знают, один из них идет к доске и начинает плести всякую чушь, из которой не всякий и поймёт о чём речь, даже имени Ферма всуе не использует - тёртый, видать, уже калач. Математики придираться не торопятся, поймать есть на чём, но это успеется - за реакцией второго наблюдают. А тот заметно занервничал, ерзать начал. Наконец, не выдерживает и вопрос докладчику задает, не более вразумительный, чем сам доклад. К изумлению математиков, докладчик его понял и с жаром начинает что-то доказывать неожиданному оппоненту. Тот ему другой вопрос, а этот встречный и такая у них дискуссия пошла, что математики сочли за благо потихонечку ретироваться. Спустя полгода или больше один из них поинтересовался у коллеги:
– Ну как твой ферматист?
– А шут его знает, пропал куда то.
– И у меня тоже! - отвечает другой.
Есть контакт! Однако тут мысль возникла - ужасная:
– А вдруг они к согласию придут, да совместный труд напишут, что тогда делать-то будем?
Не нашли сразу они ответа. Их сомнения разрешил тот самый третий, что сбежал тогда.
– Это невозможно - был его ответ.
– Почему?
– А вы когда-нибудь видел совместную статью двух ферматистов?
– Верно, не видели. Конкуренция - великая вещь.
(1990-е)

Так вот предлагаю кардинальное решение проблемы - надо создать форум глобальных проблем. Пущай ферматисты там и тусуются. А иже с ними трисектристы, квадратурщики, вечнодвигательщики и прочая, прочая.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2006, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/08/05
411
Dolgopa
Цитата:
Черняев А.Ф. Основы русской геометрии, M., 2004

В работе вводятся понятия целого и отдельного как доли целого и показано, что «отдельное» является базой возникновения математического качества, основой счисления. Проводится диалектический анализ математических понятий и обосновывается вывод о том, что разделы математики в целом являются и качественными и количественными науками. Обосновано применение законов диалектики в математике и пространственной бесконечности как бесконечного - безначального. Отмечено, что ряды Фибоначчи вырождаются в геометрические прогрессии, которые обобщаются в класс русских матриц, являющихся основой теории физической размерности. Русские матрицы обладают высшей степенью гармонии и обусловливают степенную комбинаторику своих членов.
Изложены основы физической (динамической) геометрии, и приведена иерархия геометрий, включающая динамическую геометрию, статико-динамическую и статическую геометрии. Показана физическая и геометрическая сущность деления отрезка в крайнем и среднем отношении и инвариантные отношения статико-динамической геометрии. Определены скрытые фигуры золотого сечения и статико-динамической геометрии. Общий вывод: в природе наблюдаются только закономерности физической геометрии. Другие геометрии есть производные от физической геометрии

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 13:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/01/09

113
Уважаемый Someone, я прекрасно понимаю тот огромный навал, как Вы называете, ферматистов, но я бы добавил и искателей теории всего, и искателей золотого сечения, и поклонников геометрии пирамид, которые захлестывают науку и донимают добропорядочных ученых своими идеями. Но есть другая сторона медали – вернее, у этой медали очень много сторон, и это даже не медаль получается, - не учитывая которые, сами ученые вырождают детище, которое пытаются развивать. Позвольте мне напомнить о некоторых из них.

1. Прекрасно известно, что все дошедшие до нас знания родились как альтернатива существовавшим прежде, и всегда ученые делились на три категории – догматики, сомневающиеся и радикалы. Если уж точно говорить, то это деление присуще вообще людям как таковым. Наиболее прогрессивные среди них – сомневающиеся, потому что они балансируют между радикалами и догматиками, выискивая зерна истины у радикалов и связывая их с существующими догматами и одновременно с этим не зашоренные догматизмом, способные отсортировать, что в догматах правильно, а в чем были неточности. Так что этот навал радикалов существовал всегда, и всегда шла драка между этими тремя категориями ученых, в результате чего выкристаллизовывалась истина.

2. Безусловно, радикалы умеют донимать, но давайте посмотрим на вопрос более реально. В средние века процветала алхимия, искавшая тот самый философский камень, который сейчас трансформировался в теории всего. Но при всех неудачах поиска философского камня, чуть не половина таблицы Менделеева и большая часть химических реакций, которыми сейчас оперируют химики, была открыта именно алхимиками-радикалами. С другой стороны, также известно, что алхимией занимались и Ньютон, и Ломоносов; Фарадей даже пострадал от алхимии, когда у него взорвалась колба. Но указанные ученые не были радикалами, и тем не менее занимались определенными аспектами нового, которое они видели в работах радикалов – но, заметьте, не догматиков. К этому можно добавить, что Ньютон и Ломоносов составляли астрологические прогнозы и не считали это никчемным занятием.

3. Еще один аспект: а давайте посмотрим, откуда взялись теоремы Ферма, над которыми сидят сейчас не только радикалы, но и солидные мужи математики. У радикалов, как известно, больших денег нет, а те миллионные гонорары, которые предлагаются академиями за решение проблемы Ферма, идут от официальной науки. А откуда такой интерес к задачам какого-то радикала средних веков? Ведь никто его не публиковал тогда, он писал, как и сейчас пишут, письма всем солидным ученым того времени с просьбой: да посмотрите же, гады! И что? Тогда ручкой отмахивали, а теперь миллионные гонорары за расшифровку его надписей на полях книг устанавливают? Не кажется ли это Вам небольшим намеком на то, что заявления многих ученых, выбрасывающих неудобные знания, неудобное понимание из русла рассмотрения вопроса как раз и приводит к тому, что появляются нерешенные проблемы вековой давности, блокируется развитие науки в областях, неудобных тем, кто сегодня при чинах? И что было бы проще? Возьми и проанализируй непредвзято, выдели из-под шелухи зерно – и оно останется для науки. Как и в случае с Ферма: рассмотри непредвзято его теоремы, дай человеку опубликоваться, дай ему тогда тысячную долю того, что сейчас тратят, чтобы догнать ушедшую тогда мысль – и этих проблем не было бы. Они или рассыпались бы в доказательствах самого Ферма, или получили бы доказательство уже тогда. Но нет, пытаются отмахивать ручкой, зачастую оперируя не научными понятиями, а чисто человеческой завистью: «это ж он тогда знаменитым будет… да кто он такой!». Да, будет – если докажет то, что заявил, и на это доказательство не будут отмахивать ручкой. А то ведь получается обратное: того же Хевисайда затирали, не публиковали, архив его исчез, он умер в нищете, а потом его формула полной электромагнитной энергии была приписана Эйнштейну. И сколько такого не только в фундаментальной науке, но и в прикладной! Существует одна из знаменитых фотографий Циолковского, где он снят на фоне металлического дирижабля. Он подал заявку на эту конструкцию – и, между прочим, Менделеев ее зарубил, а через некоторое время появилась точная копия изобретения Циолковского под авторством Цеппелина. И сколько таких примеров можно привести!

4. А посмотрим, откуда вообще появились теории всего. Не из официальной ли науки? Помнится, сам Эйнштейн признавался, что его специальная теория относительности являлась попыткой описать физику минимальными средствами. Это не теория всего? И ажиотаж, развернутый вокруг ТО, не является ли стимулом для тех же радикалов искать решения в этой области – т.е. минимальными средствами описать всё? В этом смысле очень характерны лекции Фейнмана «Характер физических законов», в которых автор долго убеждал слушателей в том, что физические законы выявляются не закономерным поиском истин, а сверкой отфонарных фантазий с реальностью, а в середине лекций, упомянув о радикалах, как и Вы, с безнадежной усталостью, пытался увещевать радикалов не посылать бесконечные письма со своими фантазиями. Но извините, как свои фантазии, так это научный поиск, а как чужие, так абсурд? А потом будут миллионные фонды образовывать вместо того, чтобы непредвзято подойти к вопросу сразу?

5. Опять-таки, по поводу обращений в Академию Наук и т.д. А что, официальные ученые не направляют свои работы на рецензирование в Академию? Не пытаются общаться между собой в рассмотрении выявленных новых аспектов и явлений? Или все направленные официальными учеными работы проходят чистилище рецензирования? Там тоже немало глупостей, ошибок, отфонарных фантазий, но почему-то с подачи одних это естественный отсев в научном поиске, а с подачи других – заведомая чушь и тому подобное? Вы не задумывались над этим вопросом? :) А также, почему в Академию? Не потому ли, что на месте уже обращались к остепененным коллегам и получали футбольные, а подчас полностью некомпетентные рецензии? Может быть, если бы ученые сами были ответственны за то, что они говорят и пишут, и в Академию уменьшился бы натиск? :)

6. А отвечают ли разработки официальных ученых на вызовы времени? Возьмем ту же проблему шаровой молнии. Официальная наука получила ее искусственно? Нет. Значит, все официальные теории, в том числе и Капицы, не более, чем гипотезы, стоящие на том же самом уровне, что и разработки альтернативных ученых. И это объективно. Прав будет только тот, кто получит эту молнию искусственно. Аналогично с гравитацией. Свернули пространство и время в трубочку, написали горы книг, а искусственно получили? В сущности, вопросы застыли на уровне Кавендиша. Или вопрос антигравитации решили?.. И так пройтись по всем темам, в том числе и по теоремам Ферма – и мы увидим, что обилие альтернативных разработок, в сущности, является отражением бессилия официальной науки отвечать на вызовы времени.

7. Наконец, вот на только что закрытой нити «А существует ли эфир?» мне подбросили статейку с описанием варианта эксперимента Майкельсона на лазерах, в которой эффект искался по наличию или отсутствию частотного сдвига при повороте прибора. Авторы вполне разумно посчитали, что с точки зрения релятивистской концепции эффект Доплера должен отсутствовать. А вот когда составляли прогноз с точки зрения классической физики, ни с того, ни с сего, заявили, и даже формулки записали, уверяя всех, что в синхронно движущихся источнике и приемнике с точки классической физики должен проявляться эффект Доплера. Но ведь это полная безграмотность. И это опубликовано в академическом журнале, этому аплодируют, на это ссылаются, на эксперимент значительные средства выделяют. А в сущности, на что ссылаются, что финансируют? Чем это лучше того, чем Вы возмущаетесь в отношении альтернативщиков? Ничем это не лучше.

Вот я и говорю, балансно нужно подходить к вопросу. Наука – дело не столь прямолинейное. Там много закоулков, много неизведанного, требующего непредвзятости и ответственности ученого. А так... шапками закидывать – только новые проблемы и фонды плодить по бездумно потерянным знаниям. При этом я не говорю, что альтернативщики правы всегда. Я говорю, что шелухи везде и всегда хватало и нужно очень внимательно относиться к знаниям, даже если они неправильны. Кстати, неправильное, но сформулированное знание бывает важнее для познания, чем выявленная истина. Неправильное знание показывает пробои, и понимая эти пробои, видишь, как они могут быть преодолены. А не имея этого знания о неправильном, хотим мы того или нет, мы вынуждены будем пройти через чистилище неправильных знаний, снова тратя и средства, и время. Найденное правильное решение сразу придавливает своим совершенством, своей замкнутостью и блокирует дальнейшее развитие. Так что здесь очень и очень думать нужно прежде, чем выносить такие резкие суждения. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 14:47 
Аватара пользователя


25/03/08
241
Цитата:
А откуда такой интерес к задачам какого-то радикала средних веков? Ведь никто его не публиковал тогда, он писал, как и сейчас пишут, письма всем солидным ученым того времени с просьбой: да посмотрите же, гады! И что? Тогда ручкой отмахивали, а теперь миллионные гонорары за расшифровку его надписей на полях книг устанавливают?

Если что - научных журналов тогда не было, единственным способом обнародования результатов была или переписка или публикация трактатов. почему он не написал своей книги - не знаю, наверное потому что он был любителем. А что касается переписки - то она велась активно, и никто от него не отмахивался.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 15:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/01/09

113
Nilenbert писал(а):
Если что - научных журналов тогда не было, единственным способом обнародования результатов была или переписка или публикация трактатов. почему он не написал своей книги - не знаю, наверное потому что он был любителем. А что касается переписки - то она велась активно, и никто от него не отмахивался.


А мы не знаем, может быть, он и написал книгу, но не смог добиться ее публикации. Тогда ведь с публикациями было гораздо сложнее, чем сейчас, и интернета для независимой публикации не было. Уже в значительно более поздние века с упоминаемым мною Хевисайдом были не меньшие проблемы. Вы знаете такое понятие – «сила Лоренца»? Так вот, получил это выражение Хевисайд, а Лоренц упомянул в своей работе о данной идее Хевисайда, которая не могла быть опубликована в связи с блокадой работ самого Хевисайда. Опять-таки, Фицджеральдом на лекциях была выдвинута гипотеза и никогда не была опубликована, а Лоренц упомянул об этой гипотезе только в связи с тем, что у него возникли проблемы с авторством в среде ученых того времени.

Еще могу привести характерный пример. Если кто читал «Диалоги…» Галилея, то в предисловии должен был обратить внимание на то, что в публикации учитываются не только сами «Диалоги», но и приписки самого Галилея в экземпляре папской библиотеки. Казалось бы, почему ему не опубликовать повторно такие популярные в то время «Диалоги»? А вот видите, легче было на полях, как и Ферма, написать, чем добиться публикации в среде, которая отталкивала всё новое и не вписывающееся в интересы власть предержащих в науке. Мало кто знает, что суд инквизиции, который судил Галилея, состоял не из безграмотных инквизиторов, а из виднейших ученых того времени, главных авторитетов, на мнение которых опиралась инквизиция. Кстати, не стоит и забывать, что и в настоящее время немногое изменилось в данной практике. Интернет существенно подвинул монополию журналов на знание, и это прекрасно, потому что независимость публикаций – это одно из главных условий сохранения и приумножения знаний. Без этой свободы научная школа, взявшая власть в науке, фактически монополизирует публикации и тем самым блокирует развитие знания. Тем более, когда умирают основоположники школы, а птенцы автоматически догматизируют знания своего учителя.

Так что здесь очень сложная проблема. Мне, например, известно, что остались какие-то письма Ферма. Хотя я не столь плотно занимался данной темой, чтобы их выискивать и разбираться, но как я слышал от историков науки, у Ферма были серьезные проблемы с непризнанием и как следствие с невозможностью обнародовать свои взгляды.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 15:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Цитата:
Говоpят, что за эти годы
Синей птицы пpопал и след
Что в аналах pодной пpиpоды
Этой тваpи впомине нет
Говоpят, что в дальние стpаны
Подалась она навсегда
Только я (мы) заявляю(ем) пpямо | 2 pаз то что в скобках хоpом ;)
Это полная еpунда |

Синей птицы не стало меньше
Пpосто в свете последних дней
Слишком много мужчин и женщин
Стали сдуpу гонять за ней
И вот пpишлось ей стать остоpожней
Чтоб свободу свою спасти
И вот тепеpь почти не возможно | 2 pаза
Повстpечать ее на пути |

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group