Причины и следствия в физике

[Лукомор]

wrest в сообщении #1733019 писал(а):

Так у Ньютона и гляньте :) Ни массы ни ускорения.

Зато в такой трактовке очевидна причинно-следственгая связь:
Причина - приложенная внешняя сила и,,как следствие -изменение количества движения.

-- добавлено через 42 минуты --

EUgeneUS в сообщении #1733042 писал(а):

Привязали материальную точку к веревке и раскрутили с угловой скоростью $\omega$. И теперь сила (натяжения веревки) - это следствие ускорения

Просто потому, что здесь два тела и,соответственно, две силы: сила, действующая со стороны тела на верёвку, и сила, действующая со стороны веревки на тело. И с силой действующей на МТ здесь все в порядке. Она направлена к центру окружности, по которой движется МТ, и ускорение направлено туда же.
И количество движения МТ изменяется ровно так, как завещал дедушка Ньютон.
Что касается веревки, то ее, во-первых, представить в виде МТ не представляется возможным, а во-вторых, это сила реакции подвеса, и направлена она от центра в противоположном направлении по отношению к силе, действующей на тело. Эту ситуацию разруливает уже третий закон Ньютона. А если внезапно веревка порвётся, то второй и третий закон перестанут действовать, и тело продолжит двигаться равномерно-прямолинейно в полном соответствии с первым законом Ньютона, в направлении, в котором двигалось оно в момент обрыва веревки.

[realeugene]

Что является причиной и что следствием в третьем законе Ньютона?

[Лукомор]

realeugene в сообщении #1733055 писал(а):

Что является причиной и что следствием в третьем законе Ньютона?

Третий закон Ньютона:

Цитата:

Действию всегда есть равное и противоположное противодействие,

Действие - причина, противодействие - следствие.

[EUgeneUS]

Лукомор в сообщении #1733054 писал(а):

И количество движения МТ изменяется ровно так, как завещал дедушка Ньютон.

Это так. А причинно-следственные связи другие.

Лукомор в сообщении #1733054 писал(а):

если внезапно веревка порвётся, то второй и третий закон перестанут действовать,

Это как?
Всё мироздание подвешено на одной веревке?

-- добавлено через 1 минуту --

Лукомор в сообщении #1733056 писал(а):

Действие - причина, противодействие - следствие.

Ага.

Цитата:

Третий закон Ньютона утверждает, что тела действуют друг на друга с силами, которые равны по модулю, противоположны по направлению и действуют вдоль одной прямой

И которая сила из этой пары сил "действие", а которая "противодействие"?

[Лукомор]

EUgeneUS в сообщении #1733058 писал(а):

И которая сила из этой пары сил "действие", а которая "противодействие"?

Так, которая воздействует, та и действие, та, которая реакция подвеса/опоры на воздействие есть противодействие.
Например:
На столе стоит арбуз.
Сила тяжести, действующая на арбуз -это действие..
Сила реакции поверхности стола на давление арбуза это уже противодействие. Уберите стол и арбуз будет падать с ускорением свободного падения. Сила тяжести продолжает действовать на арбуз. Уберите Землю, и арбуз не будет двигаться ускоренно, потому что реакция опоры противодействует только пока на стол действует вес арбуза.

Вот мне просто любопытно, ваши вопросы таки закончатся, когда я Вам перескажу уже всего Перышкина, или их станет ещё больше?

[reterty]

Causal reasoning in understanding Newton’s third law https://www.researchgate.net/publicatio ... ileContent

[Лукомор]

EUgeneUS в сообщении #1733058 писал(а):

Это как?
Всё мироздание подвешено на одной веревке?

Нет, это МТ из предыдущего примера подвешена на одной верёвке.
И пока Вы не перестанете ее крутить , она движется с ускорением согласно второго закона Ньютона, а веревка натягивается в соответствии с третьим законом Ньютона. Когда веревка разрывается, таки-да, для нее , видимо, все мироздание видимо, рушится в этот момент.
При этом пара сил действующих на МТ и на верёвку обнуляется, и дальше МТ продолжает двигаться равно мерно-прямолинейно по инерции, в полном согласии с первым законом Ньютона.

Господи! Зачем я все это рассказываю?..

[Mihr]

Лукомор, нетрудно придумать пример, где всё выглядит абсолютно симметрично. Скажем, два одинаковых мяча летят навстречу друг другу. И сталкиваются в воздухе. Непосредственно перед столкновением их скорости направлены горизонтально, противоположно друг другу и равны по модулю. Во время столкновения между мячами действуют силы упругости. Какую из этих сил Вы назовёте действием, какую - противодействием? Которая из сил - причина, которая - следствие?

-- добавлено через 13 минут --

Или, ещё более просто: имеется двойная звезда. Вообразим, что есть две звезды совершенно одинаковой массы. Можно даже считать, что у них одинаковые радиусы, спектральные классы, вообще, все характеристики. Они обращаются вокруг общего центра масс. На каждую из них действует сила тяготения со стороны звезды-"партнёрши". Есть ли основание одну из этих сил называть причиной, а другую - следствием?

[wrest]

Лукомор в сообщении #1733061 писал(а):

Зачем я все это рассказываю?..

Так это классический с...ч в этих ваших интернетах, и вы в нём участвуете.
Но заметьте: вы узнали, что например Второй закон Ньютона, в формулировке автора этого закона, справа содержит изменение импульса, а не массу и ускорение. Теперь ваш мир не будет прежним

[reterty]

Mihr в сообщении #1733062 писал(а):

Лукомор, нетрудно придумать пример, где всё выглядит абсолютно симметрично. Скажем, два одинаковых мяча летят навстречу друг другу. И сталкиваются в воздухе. Непосредственно перед столкновением их скорости направлены горизонтально, противоположно друг другу и равны по модулю. Во время столкновения между мячами действуют силы упругости. Какую из этих сил Вы назовёте действием, какую - противодействием? Которая из сил - причина, которая - следствие?

-- добавлено через 13 минут --

Или, ещё более просто: имеется двойная звезда. Вообразим, что есть две звезды совершенно одинаковой массы. Можно даже считать, что у них одинаковые радиусы, спектральные классы, вообще, все характеристики. Они обращаются вокруг общего центра масс. На каждую из них действует сила тяготения со стороны звезды-"партнёрши". Есть ли основание одну из этих сил называть причиной, а другую - следствием?

А это так называемый "вырожденный случай", где обе силы одновременно являются и причиной и следствием. https://www.researchgate.net/publicatio ... ileContent

[Лукомор]

Mihr в сообщении #1733062 писал(а):

нетрудно придумать пример, где всё выглядит абсолютно симметрично.

Я сильно надеюсь, что Вы уже в курсе, что классическая механика не исчерпывается лишь тремя законами Ньютона. Там есть ещё всякие законы, иногда довольно замысловатые.
Ваш пример, он иллюстрирует закон сохранения импульса. Причем этот закон действует не только в случае лобового столкновения, но и при столкновении под любым углом. И даж когда одно тело покоится а другое на него налетает.
А лобовое столкновение это лишь только очень частный случай. Будем двигаться простым логическим ходом от общего к частному. Рассмотрим столкновение двух мячиков с разными массами под произвольным углом.
Можно ли к этому событию применить третий закон Ньютона? Очевидно ,что нельзя.. Потому что в этом случае и силы упругости будут направлены не противоположно друг другу да и вообще это совсем другая модель, как говорят у нас в Одессе:"не то пальто!". Но если в общем случае модель столкновения двух тел описывается законом сохранения импульса, и совершенно неверно описывается третьим законом Ньютона, то и в частном случае лобового столкновения лучше пользоваться законом сохранения импульса, и не пользоваться моделью тела на опоре или подвесе.

[Mihr]

reterty в сообщении #1733065 писал(а):

А это так называемый "вырожденный случай", где обе силы одновременно являются и причиной и следствием.

Забавно.
Увеличим массу одной из звёзд. Ну, скажем, всего на одну мегатонну. Вырождение снимается? Или ещё нет?

[Лукомор]

Mihr в сообщении #1733062 писал(а):

На каждую из них действует сила тяготения со стороны звезды-"партнёрши".

Вы опять притащили пример не о том.
Это какраз на закон всемирного тяготения. И там нет пары сил, там одна сила, действующая между двумя телами
Сила взаимного притяжения.
И это опять не про тело на опоре/подвесе.

-- добавлено через 3 минуты --

wrest в сообщении #1733064 писал(а):

Теперь ваш мир не будет прежним

Теперь он стал ещё прекраснее!
Даже умирать расхотелось...

[warlock66613]

Лукомор в сообщении #1733066 писал(а):

Можно ли к этому событию применить третий закон Ньютона? Очевидно ,что нельзя.

"Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали." Физика работает немножко не так. В рамках ньютоновской механики законы Ньютона универсальны, они не являются чем-то что можно просто не применять.

[realeugene]

Лукомор в сообщении #1733066 писал(а):

Можно ли к этому событию применить третий закон Ньютона? Очевидно ,что нельзя..

Вот в этом месте вы забыли школьный учебник физики.