Причины и следствия в физике

[warlock66613]

Лукомор в сообщении #1732859 писал(а):

это две аксиомы, на которых построена вся школьная физика

Вовсе нет. Даже в учебниках где такое заявляется, эти "аксиомы" на самом деле не используются.

[realeugene]

Лукомор в сообщении #1732859 писал(а):

Но при подключении к холодному концу вольтметра стрелка прибора отклоняется, следовательно, через катушку вольтметра идёт ток.

Вот только два разомкнутых холодных конца соединены друг с другом через горячий конец сплошным металлом. Напряжение - это интеграл вдоль пути от напряжённости поля. Проведите путь интегрирования внутри проводов термопары. Если напряжение ненулевое - значит внутри металла у вас напряжённость электрического поля ненулевая. Без тока и без волшебных палочек.

[10mV]

Лукомор в сообщении #1732859 писал(а):

1. "сила есть причина движения тела с ускорением" и
2. "разность потенциалов на концах участка цепи есть причина электрического тока вдоль этого участка цепи" -

1. "сила связана с движением тела с ускорением"
2. "разность потенциалов на концах участка цепи связана с электрическим током вдоль этого участка цепи"
3. Кинема́тика в физике — раздел механики, изучающий математическое описание движения идеализированных тел, без рассмотрения причин связи движения с (массы, сил и т. д.)
...
Это что-то связанное с "пониманием" уравнений, когда мы берем какой-то случай, типа $y=x^2$ и говорим причиной возникновения $y$ является $x$.
Хочется так говорить Перышкину или Лукомор - да пожалуйста !
Только все это не несет какой-то глубокой начинки.

[Mihr]

realeugene в сообщении #1732865 писал(а):

Напряжение - это интеграл вдоль пути от напряжённости поля.

Наверняка это просто невнимательность, но всё-таки: интеграл вдоль пути от напряжённости электрического поля есть работа данного поля над единичным положительным зарядом, перемещённым вдоль этого пути. В потенциальном поле эта величина не зависит от выбора пути перемещения заряда, тогда она называется напряжением (или разностью потенциалов). Но в вихревом электрическом поле указанный интеграл существует, а говорить о разности потенциалов (напряжении) не приходится, поскольку такое поле не потенциально.

[EUgeneUS]

Про "школьные учебники"

(Оффтоп)

Умер ученый и попал на аудиенцию к Богу. И спрашивает:
- Как Ты создал Мир?
- Флуктуация, инфляция, Большой взрыв, расширение, первичный нуклеосинтез, рекомбинация, образование первых звезд и галактик...
В общем, ваши физики примерно правильно всё понимают.

- Как Ты создал Землю?
- гравитационная неустойчивость в холодном газо-пылевом облаке, сжатие, образование протозвезды и протопланетного диска, образование планетоземалей...
В общем, ваши астрофизики примерно правильно всё понимают.

- Как Ты создал Человека?
- абиогенез, естественный отбор, возникновение эукариот, возникновение многоклеточных, потом - хордовых, из них возникновение рыб, выход на сушу ...
В общем, ваши биологи примерно правильно всё понимают.

- но зачем тогда все эти сказки про Творение за семь дней?
- А как бы ТЫ это всё объяснил неграмотным пастухам?

[Mihr]

reterty в сообщении #1732854 писал(а):

братья Кикоины. В своем классическом школьном учебнике по механике они имели наглость написать

reterty в сообщении #1732854 писал(а):

А "мерзавцы" Пёрышкин А. и Родина Н. в своем школьном учебнике по физике утверждали что сила тока есть следствие возникновения напряжения на концах проводника

Боже, какая экспрессия! "Имели наглость", "мерзавцы"... По-моему, без этих слов вполне можно было бы обойтись.
В школе о многом говорят упрощённо, это практически неизбежно. Второй закон Ньютона даётся в своей частной форме, напряжением называют и то, что им не является. Это издержки адаптации к уровню ученика - ребёнка в данном случае.
Но зачем этот "детский лепет" тащить сюда, ссылаться на него как на некую истину? Для чего?
Если металлическое кольцо поместить в вихревое электрическое поле, по кольцу потечёт ток. При том, что напряжение (разность потенциалов) между любой парой точек на его поверхности отсутствует. Что бы об этом ни было написано у Пёрышкина и Родиной.

[EUgeneUS]

Mihr в сообщении #1732877 писал(а):

При том, что напряжение (разность потенциалов) между любой парой точек на его поверхности отсутствует.

Неопределено.

[Mihr]

EUgeneUS в сообщении #1732879 писал(а):

Неопределено.

Что это значит? "Не определено" или "неопределённо"?

[Gagarin1968]

Mihr в сообщении #1732880 писал(а):

Что это значит? "Не определено" или "неопределённо"?

Mihr
Похоже, что не определено.
Ведь в вихревом электрическом поле понятие потенциала, на мой взгляд, теряет физический смысл. Поле же неконсервативно.
Вихревое электрическое поле порождается изменяющимся магнитным полем. Его силовые линии замкнуты, и работа зависит от пути.
То есть работа вихревого поля по перемещению заряда между двумя точками зависит от траектории. В потенциальном (электростатическом) поле эта работа всегда одинакова.
Потенциал можно ввести только тогда, когда интеграл поля по замкнутому контуру равен нулю:

$$\oint \vec{E} \cdot d\vec{l} = 0$$

Для вихревого поля же этот интеграл равен эдс индукции и отличен от нуля.
Допустим, мы попытаемся измерить напряжение между двумя точками кольца с помощью вольтметра. Тогда его показания будут зависеть от того, как именно расположены соединительные провода прибора в пространстве. И в зависимости от охвата магнитного потока проводами, вольтметр может показать как ноль, так и величину, равную (или пропорциональную?) эдс.
Вот поэтому и не определено.

[Mihr]

Gagarin1968 в сообщении #1732881 писал(а):

Ведь в вихревом электрическом поле понятие потенциала, на мой взгляд, теряет физический смысл. Поле же неконсервативно.

Так я ведь сам об этом говорил.
Я попросил EUgeneUS уточнить: что он имел в виду?

[EUgeneUS]

Mihr в сообщении #1732883 писал(а):

Так я ведь сам об этом говорил.

Подразумевали может быть это.
А говорили несколько иное.

[Mihr]

EUgeneUS, цитирую себя:

Mihr в сообщении #1732874 писал(а):

интеграл вдоль пути от напряжённости электрического поля есть работа данного поля над единичным положительным зарядом, перемещённым вдоль этого пути. В потенциальном поле эта величина не зависит от выбора пути перемещения заряда, тогда она называется напряжением (или разностью потенциалов). Но в вихревом электрическом поле указанный интеграл существует, а говорить о разности потенциалов (напряжении) не приходится, поскольку такое поле не потенциально.

Подразумевал или говорил явно?

[EUgeneUS]

Mihr
Прочитайте Ваши слова, которые были процитированы в этом сообщении:
https://mirror.dxdy.ru/post1732879.html#p1732879

[Mihr]

Понятно. Пустые придирки. Я повторил иными словами то же, что сказал выше.

Так Вы ответите на мой вопрос? Что значит

EUgeneUS в сообщении #1732879 писал(а):

Неопределено.

Можно перевод?

[EUgeneUS]

Mihr
Пустые придирки (по грамматике) - это с Вашей стороны.

А у меня по существу.
Заявлять, что напряжение отсутствует - некорректно. Оно и убить может, при некоторых условиях ;)