Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 Электрическое поле - что это?
1. Каково, на сегодняшний день, представление в современной физике объяснение сущности электрического поля?
Например, каким образом в вакууме передается воздействие одного статического заряда к другому?
2. (опционально) И вообще, откуда берется энергия электирического поля? )

 Re: Электрическое поле - что это?
Sergeevich в сообщении #1727524 писал(а):
Каково, на сегодняшний день, представление в современной физике объяснение сущности электрического поля?

Электромагнитное поле - фундаментальная сущность, не сводимая к другим.

 Re: Электрическое поле - что это?
Аватара пользователя
Sergeevich, не очень понятно, понятно, о чём Вы, собственно, спрашиваете. Физика изучает свойства окружающего мира. В том числе и свойства электромагнитного поля. А "объяснением сущностей" занимается философия. Может, Вам стоило бы задать свой вопрос на одном из философских форумов Рунета?
Sergeevich в сообщении #1727524 писал(а):
каким образом в вакууме передается воздействие одного статического заряда к другому?

Трудно представить, будто Вы никогда не слышали словосочетания "обмен виртуальными фотонами".
Sergeevich в сообщении #1727524 писал(а):
откуда берется энергия электирического поля?

Вся материя обладает энергией. Электромагнитное поле - не исключение.

 Re: Электрическое поле - что это?
Цитата:
Mihr в сообщении #1727529 писал(а):
Sergeevich, не очень понятно, понятно, о чём Вы, собственно, спрашиваете. Физика изучает свойства окружающего мира. В том числе и свойства электромагнитного поля. А "объяснением сущностей" занимается философия. Может, Вам стоило бы задать свой вопрос на одном из философских форумов Рунета?


Цитата:
Да, прошу прощения за слово "сущность" - здесь имелось ввиду не свойства, а физическое обяснение его появления. Философия стоится на аналогиях их можно построить великое множество)

Sergeevich в сообщении #1727524 писал(а):
каким образом в вакууме передается воздействие одного статического заряда к другому?

Трудно представить, будто Вы никогда не слышали словосочетания "обмен виртуальными фотонами".


Слышал. Но это было еще в конце XX века. Для объяснения взаимодействия был представлен механизм "обмена виртуальными фотонами" с разными спинами. То есть, пока все остается на уровне "виртуальных фотонов"? Если так, то вопрос пока снят, если не появятся другие походы, которые смогут обяснить почему их невозможно дедектировать и как они "по цепочке или напрямую в точку" передают напряженость электрического поля на расстояние.

Sergeevich в сообщении #1727524 писал(а):
откуда берется энергия электирического поля?

Вся материя обладает энергией. Электромагнитное поле - не исключение.

Это точно вопрос к философам. Хотя речь шла о фундаментальном электрическом.
Спасибо!

-- добавлено через 16 минут --

DimaM в сообщении #1727526 писал(а):
Sergeevich в сообщении #1727524 писал(а):
Каково, на сегодняшний день, представление в современной физике объяснение сущности электрического поля?

Электромагнитное поле - фундаментальная сущность, не сводимая к другим.

Спасибо!
Как говариавл достопочтенный Munin: "В гранит"! Но речь шла конкретно об электрическом поле.
Ваше определение более подходит к понятию "энергия".

 Re: Электрическое поле - что это?
Аватара пользователя
Sergeevich в сообщении #1727533 писал(а):
Ваше определение более подходит к понятию "энергия".
Энергия — это не материя, а её свойство. Математически — один из первых интегралов уравнений движения.

 Re: Электрическое поле - что это?
Аватара пользователя
Someone в сообщении #1727540 писал(а):
Математически — один из первых интегралов уравнений движения.
Специально для топикстартера поясняю, что "первый интеграл системы (обыкновенных дифференциальных) уравнений" - это термин. А то он еще подумает что-то в духе "математики придумывали разные интегралы, и одним из первых интегралов стала энергия..." :D

 Re: Электрическое поле - что это?
Sergeevich в сообщении #1727524 писал(а):
сущности электрического поля?
В первом приближении суть, она же сущность любого физического поля -- это функция $\mathbb V \to X$, где $\mathbb V$ -- это физическое пространство, а $X$ может быть почти чем угодно. В случае электрического поля $X$ -- это трёхмерное векторное пространство, связанное с аффинным физическим пространством. На самом деле всё чуточку сложнее, в частности потому что длина векторов векторного пространства (пространства разностей физических точек) измеряется вообще-то в метрах, а напряжённость электрического поля в других единицах, но в первом приближении про это можно забыть.

Это самый лучший имеющийся способ представить электрическое поле -- представить описанную выше функцию. Можно спорить (и спорят), является ли электрическое поле этой самой функцией. По-видимому, не совсем, так как функция -- объект абстрактный, а электрическое поле -- нет. Но вот как раз слово суть тут очень подходит. Суть, сущность поля -- именно эта самая функция. Если с полем что-то происходит (например, оно меняется во времени) -- это значит что меняется во времени эта функция и наоборот. Если поле с чем-то взаимодействует -- взаимодействие полностью определяется означенной функцией. Иначе говоря, у электрического поля нет никаких свойств, которые бы описание поля такой функцией не ухватывало бы.

 Re: Электрическое поле - что это?
Sergeevich в сообщении #1727524 писал(а):
Каково, на сегодняшний день, представление в современной физике объяснение сущности электрического поля?
Электромагнитное поле (классическое) - это поле, подчиняющееся уравнениям Максвелла.

Sergeevich в сообщении #1727524 писал(а):
Например, каким образом в вакууме передается воздействие одного статического заряда к другому?
В соответствии с уравнениями Максвелла это воздействие не может не передаваться.

Все законы природы - это запреты. Заряды не могут не воздействовать друг на друга. Им это запрещено.

-- добавлено через 4 минуты --

Sergeevich в сообщении #1727524 писал(а):
в вакууме
В вакууме нет электрических зарядов, но электрическое поле есть везде.

 Re: Электрическое поле - что это?
Что такое поле в физике вообще? Эта некая функция, заданная на многообразии $\mathbb{R}^4$. Почему $\mathbb{R}$? Потому что приборы могут определять только натуральные числа и больше или меньше. Остальное мы всё построили для удобства. Множество, в котором сходится любая последовательность Коши и похожа на наш мир (чтоб не пи-адиаческие числа) и т.п. В общем, все уже привыкли к такому абстрактному множеству, как Вещественные числа,$\mathbb{R}$ в простонародье.
Поле в физике--это некая гладкая функция, которой присваиваются вводные параметры--координаты и состояние поля (значение вещественнозначной функции). Областью исследования данной функции над многообразием $\mathbb{R}^4$ является нахождение симметрий данной функции относительно преобразований этих 4 координат. Так вот, электромагнитное поле, что удовлетворяет всем опытам, должно обладать симметрией $SO(1,3)$.

Что это дает в классическом смысле. Уравнения движения должны подчинятся правилам, которые прописаны как уравнения движения для зарядов. Ничего больше. Просто решение уравнений движения.

Насчет КТП, там всё на порядок сложнее. Считайте, что любое обращение к значению поля возможно только через взаимодействие с функцией поля нужного вам оператора. Пространство полей КТП--функциональное пространство.

Это вам краткое содержание, как сейчас понимают взаимодействия в физике.

 Re: Электрическое поле - что это?
Аватара пользователя
Классическое электрическое поле есть частный случай поля электромагнитного. Последнее же представляет собой число, абстракцию и уравнение. Электромагнитное поле возникает в приложениях разнообразным способом. Его постулируют, выводят из вариационного принципа, получают геометрически. Вдоволь поиздевавшись над полем описанным выше способом его, наконец, квантуют. После чего извлекают следствий.

 Re: Электрическое поле - что это?
Аватара пользователя
Не так давно смотрел на ютубе короткую лекцию на эту запутанную тему. Пока смотрел - вроде понятно было, а теперь опять непонятно стало, поэтому ограничусь ссылкой.

 Re: Электрическое поле - что это?
Аватара пользователя
Degen1103 в сообщении #1727640 писал(а):
Пока смотрел - вроде понятно было, а теперь опять непонятно стало, поэтому ограничусь ссылкой
.

А что у нас на форуме дают за лженаучные ссылки?

 Re: Электрическое поле - что это?
Geen in post #1727641 писал(а):
А что у нас на форуме дают за лженаучные ссылки?

А что в видео лженаучного?

 Re: Электрическое поле - что это?
Аватара пользователя
Dedekind в сообщении #1727643 писал(а):
Geen in post #1727641 писал(а):
А что у нас на форуме дают за лженаучные ссылки?

А что в видео лженаучного?

Начнём с того, что материя не обязана из чего-то состоять (что бы быть материей). А "аналогия" с полем температур не прокатывает ни физически, ни математически.

 Re: Электрическое поле - что это?
Geen in post #1727644 писал(а):
Начнём с того, что материя не обязана из чего-то состоять (что бы быть материей).

Это же философский вопрос. Я думал, там что-то с точки зрения физики неверно сказано.

 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group