Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
 Re: Конденсатор
Dmitriy40 в сообщении #1725946 писал(а):
Товарищ просил без формул, а вы тут с производными ... :mrgreen:

Читайте внимательнее, а ржать не надо (тут ПРР, не юмористический раздел). У меня написано товарищу ясно: не важно, как называется и как обозначается скорость изменения напряжения. То, что скорость изменения постоянной величины равна нулю, и то, что графиком скорости изменения синуса будет график, похожий на график косинуса - всё это можно понять без формул. Достаточно вглядываться в графики и думать головой. И третий пример вполне можно обсудить с товарищем так же - на качественном уровне без формул.

И, предполагаю, подобное обсуждение - т.е. качественное рассуждение с помощью упомянутых законов физики (А) и (Б) - может для человека с техническим складом ума, пусть и не знающего математики, оказаться более понятным, чем лишь отрицание всего, что он тут себе напредставлял. А если он что-то сразу не поймёт, о том может задать вопросы. (А когда и если товарищ поймёт идею качественно, то чем чёрт не шутит: может быть, тогда и математическим описанием заинтересуется; и, глядишь, вдруг и до производных с интегралами дорастёт.)

 Re: Конденсатор
Чего-то мне кажется, что товарищ давно не школьник. Ему просто лень.

А товарищ знает законы Кирхгофа (для постоянного тока)? Может быть ему стоит сначала разобраться с батарейками, сопротивлениями и выключателями прежде чем переходить к конденсаторам?

 Re: Конденсатор
Cos(x-pi/2)
Хорошо подумаю.

Ааа можно это как то по-другому.
Например с помощью ОС!?
У нас есть резистор с одной стороны генератор а с другой конденсатор токи направлены встречно при разряде сопротивление резистора увеличивается на выходе меньше синус, чем больше напряжение на конденсаторе тем выше сопротивление.

Ну у нас есть же аналог такой ситуации сопротивление в эмиттере в h21 раз больше со стороны входа ибо действует ООС.

Не такая же ситуация?

 Re: Конденсатор
leppard
leppard в сообщении #1725967 писал(а):
У нас есть резистор с одной стороны генератор а с другой конденсатор токи направлены встречно при разряде сопротивление резистора увеличивается на выходе меньше синус, чем больше напряжение на конденсаторе тем выше сопротивление.
Такое сочетание слов я не понимаю: что значит "у нас есть"? У нас должна быть чёткая схема - что с чем соединено параллельно, и что с чем последовательно. А если в схеме есть генератор, то надо говорить какой он - генератор тока или генератор напряжения (а также говорить - идеальный он или будем учитывать конечную величину его внутреннего сопротивления. Для простоты предлагаю в качественных рассуждениях считать генераторы идеальными.)

И ещё у меня есть вот такая проблема общения: раньше картинки на сайте postimg.cc у меня были видны, да я и сам туда заливал много картинок, а теперь в моём городе провайдеры интернета этот сайт блокируют (также и сайты i.ibb.co и многие другие заграничные сайты, и почти все сайты типа .com) - они у меня вообще не открываются, поэтому никаких рисунков там я не вижу. (На яндекс-диске увидел бы. Чётко описывать схему словами - тоже годный вариант общения.)

leppard в сообщении #1725967 писал(а):
Ну у нас есть же аналог такой ситуации сопротивление в эмиттере в h21 раз больше со стороны входа ибо действует ООС. Не такая же ситуация?
Не такая. Не надо смешивать всё подряд. Чем больше лишнего навспоминаете, тем больше запутаетесь. То новое для Вас, чего Вам не хватало и чем Вам надо научиться пользоваться в ваших рассуждениях о конденсаторе, это утверждение (Б) из моего поста на предыдущей странице. Там тривиальный пример (1), надеюсь, Вы поняли. Переходим к примеру (2):

Прежде всего вглядитесь внимательно здесь в википедии в график синуса - он там нарисован красным цветом. График косинуса там же нарисован другим цветом.

В центре той картинки аргумент (т.е. значение на горизонтальной оси) равен 0. Давайте считать, что это есть момент времени t=0. Смотрите на графики: синус в момент времени 0 равен нулю, а косинус достиг своего максимума.

Теперь смотрите, как себя ведёт синус в ближайшие к нулю следующие моменты времени: график синуса довольно быстро идёт вверх, притом почти как прямая линия. Видите это? Это значит, что скорость изменения синуса в этом месте довольно большая и почти постоянная. И видно, что косинус в эти же ближайшие к нулю моменты времени почти не изменяется, он близок к своему максимальному значению.

Смотрим, как ведёт себя график синуса дальше - в следующие моменты времени (т.е. следим за поведением графика слева направо). Он всё ещё идёт вверх, но уже не так быстро и не как прямая линия, а делается всё более пологим. Значения косинуса при этом становятся меньше максимального и продолжают уменьшаться. Видите это? Это значит, что скорость изменения синуса в эти моменты времени уменьшается, и косинус ведёт себя так же - уменьшается.

Смотрим, что там на этих графиках происходит дальше. Видим вот что. К какому-то моменту времени синус приближается к своему максимуму; в этом месте он мало изменяется. А за максимумом значения синуса уменьшаются, и чем дальше, тем быстрее. Это значит, что скорость изменения синуса на подходе к максимуму синуса становится очень маленькой, затем (при максимуме синуса) эта скорость обращается в ноль, а затем (уже справа от максимума синуса) скорость изменения синуса становится отрицательной. И точно так же, как скорость изменения синуса, ведёт себя косинус: он уменьшается, затем проходит через ноль, и затем становится отрицательным.

Ну и в таком же духе рассматривайте графики синуса и косинуса дальше. Хорошенько всмотревшись и вдумавшись, Вы должны в итоге понять (я надеюсь на это, а иначе мои пояснения окажутся бесполезными), что скорость изменения синуса ведёт себя во времени как косинус.

А зачем нам эти наблюдения за поведением этих графиков? А затем, что представьте себе, будто рассмотренный график синуса это изображение электрического сигнала на экране осциллографа - будто бы это есть изображение поведения во времени напряжения на конденсаторе. Тогда график косинуса изображает поведение во времени электрического тока в конденсаторе!

Потому что по закону (Б) ток в конденсаторе всегда ведёт себя так же, как скорость изменения напряжения на конденсаторе. А мы на графиках синуса и косинуса прямо своими глазами ясно увидели, что скорость изменения синуса это косинус. Значит, если напряжение на конденсаторе в какой-нибудь схеме по каким-то причинам ведёт себя во времени как синус, то при этом ток в этом конденсаторе ведёт себя обязательно как косинус. Т.е. напряжение и ток в этом примере ведут себя похоже друг на друга, но только они сдвинуты друг относительно друга "по фазе". Это можно увидеть на практике, если суметь измерять ток и напряжение двухлучевым осциллографом.

Если всё это понятно, то в следующем сообщении поясню, как с помощью того же закона (Б) увидеть, что "сопротивление конденсатора переменному току уменьшается с повышением частоты". Т.е. этот факт прямо следует из закона (Б). (Поэтому когда Вы научитесь в своих рассуждениях применять закон (Б), то этот факт насчёт "сопротивления конденсатора" у Вас будет учитываться автоматически.)

Есть вопросы, или всё понятно, или ничего непонятно?

 Re: Конденсатор
Вы пишите, когда синус ведёт себя линейно тоесть константа, максимальная скорость изменения.
Может я не правильно математику тракую.
Но производная от константы равна нулю какая же это максимальная скорость!? Раз скорость максимальная то производная должна стремится куда-нибудь в бесконечность!? Уж точно не к нулю!?

 Re: Конденсатор
Достаточно развитая глупость неотличима от троллинга.

 Re: Конденсатор
Яж говорил, с математикой у меня не очень...

 Re: Конденсатор
leppard в сообщении #1725986 писал(а):
Вы пишите, когда синус ведёт себя линейно тоесть константа, максимальная скорость изменения. Может я не правильно математику тракую. Но производная от константы равна нулю какая же это максимальная скорость!?
Я пишу Вам "смотрите на график" и обдумывайте то, что там видите. В центре графика там в википедии разве не видите, как идёт красная линия, изображающая синус? Разве это константа? И разве этот кусочек синусоиды (в центре графика) не похож на прямую линию (наклонную, не горизонтальную)? И разве непонятно, что скорость изменения синуса в каждом таком месте (где синус проходит через ноль и возрастает) больше, чем вблизи его "вершин" и "впадин"?

Ну, если такие очевидности Вам не видны и не понятны, то, конечно, тогда дальше я пас: не вижу никакой возможности Вам что-либо объяснить. Я попытался довести до вашего сведения главный закон физики, которому подчиняется конденсатор; а именно - как в конденсаторе связаны между собой ток и напряжение. Это такой же важный закон, как закон Ома для резистора. Без умения пользоваться такими законами пытаться рассуждать об электрических цепях - абсолютный бесполезняк.

 Re: Конденсатор
Да вижу я прямую, в начале синуса функция тормозит потом ускорение у вершины опять тормозит... Чо тут непонятно то.
Когда дали синус, на конденсаторе сразу максимум напряжения потом по мере накопления заряда, напряжение уходит в ноль а заряд максимален.

-- добавлено через 21 минуту --

И чо это значит в начале и в конце он тормоз а в седине как резистор!?

-- добавлено через 4 минуты --

А если смотреть на экспоненту она тормозит потом ускорение а потом жуткое торможение бесконечное стремление к касательной. Отсюдо и правило до максимума конденсатор не зарядится никогда... Вееечно...

 Re: Конденсатор
leppard в сообщении #1725994 писал(а):
Когда дали синус, на конденсаторе сразу максимум напряжения потом по мере накопления заряда, напряжение уходит в ноль а заряд максимален.
Вы говорите чушь: напряжение на конденсаторе связано с зарядом в нём формулой $U=q/C$, чем больше заряд, тем выше напряжение, а у Вас почему-то наоборот. :facepalm:

leppard в сообщении #1725994 писал(а):
А если смотреть на экспоненту она тормозит потом ускорение а потом жуткое торможение бесконечное стремление к касательной.
Тоже чушь: экспонента не ускоряется после торможения, а сразу тормозит, всё сильнее и сильнее.

 Re: Конденсатор
Как это, синус ноль а косинус максимален!? Это про напряжение!?

-- добавлено через 1 минуту --

Или косинус это про ток!?

 Re: Конденсатор
leppard в сообщении #1725996 писал(а):
Как это, синус ноль а косинус максимален!? Это про напряжение!?
Синус - напряжение, косинус - ток.

 Re: Конденсатор
Ааа ну да точно

-- добавлено через 9 минут --

Так как надо заряжать конденсатор что бы интегратор коротил частоту на ноль на максимум или на минимум???

-- добавлено через 2 минуты --

По идее если он успевает заряжаться на максимум значит его сопротивление в это время равно нулю а значит коротит!?

 Re: Конденсатор
leppard
Вы эту свою писанину обязательно потом перечитайте, когда, надеюсь, будете лучше разбираться, и обязательно расскажите нам, сможете ли вы ее понять.

Это типичный писательский зуд. Тут, знаете, говорят "Чукча не читатель. Чукча писатель".

 Re: Конденсатор
leppard в сообщении #1725998 писал(а):
Так как надо заряжать конденсатор что бы интегратор коротил частоту на ноль на максимум или на минимум???
Интегратор частоту не "коротит", а лишь ослабляет/уменьшает амплитуду (и сдвигает фазу, что Вам неважно).
И уж точно для этого не надо заряжать конденсатор. Ни на максимум, ни на минимум.
Так что Ваша фраза пониманию не поддаётся.

leppard в сообщении #1725998 писал(а):
По идее если он успевает заряжаться на максимум значит его сопротивление в это время равно нулю а значит коротит!?
А здесь сами себе противоречите: так заряжается на максимум или сопротивление равно нулю и коротит (на закоротке напряжение по закону Ома равно нулю)? Одно исключает другое вообще-то.
Тоже непонятно что хотели сказать.

-- добавлено через 4 минуты --

leppard
Может Вы перестанете скакать бешеным кенгуру с вопроса на вопрос и разберётесь досконально сначала с каким-нибудь одним попроще? Например с зарядом конденсатора от постоянного напряжения по экспоненте. А то даже она у Вас то ускоряется, то тормозится ... Чтобы достичь понимания почему так растёт напряжение, какой ток через конденсатор, когда он "коротит", а когда он "разрывает", до какого напряжения заряжается и до чего меняется ток заряда.

-- добавлено через 2 минуты --

leppard
Если же Вам лишь понять почему работает схема
leppard в сообщении #1725732 писал(а):
Изображение
то её можно объяснить проще, по рабоче-крестьянски, без формул, чисто на пальцах упрощённо интуитивно. Вам это надо?

 [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group