Сингулярности

[Skipper]

Когда возникла теория Ньютона, она казалась очень логичной и правильной.
Когда появилась теория относительности, которая предсказывает, бесконечные плотности,
это стало в высшей степени понятным показателем, что теория неполна!
Бесконечностей не должно быть в теориях.

Ну вот хотя бы о черных дырах, если рассудить..
Пишут что если в какой то области пространства окажется масса, больше некой данной величины,
то.. все кто окажется там внутри "горизонта", то упадут на "сингулярность".
А если подумать о теории Большого взрыва, то вся наша Вселенная в т.н. "планковскую эпоху Вселенной", была сжата до планковского размера 10 в минус 35-й степени от метра. Почему тогда мы все не упали на сингулярность?

[epros]

В казавшейся логичной теории Ньютона полно бесконечностей. И ни одна нормальная теория не полна.

[Dmitriy40]

Skipper в сообщении #1712867 писал(а):

А если подумать о теории Большого взрыва, то вся наша Вселенная в т.н. "планковскую эпоху Вселенной", была сжата до планковского размера 10 в минус 35-й степени от метра. Почему тогда мы все не упали на сингулярность?

Потому что это не было сингулярностью: размеры были уже бесконечны, а не малы, это не было точкой планковского размера (а вот наблюдаемая часть Вселенной вполне могла быть размером менее планковского). И лишь плотность и некоторые другие величины были сингулярными (бесконечными). Потому ничего никуда не падало - некуда было падать, везде всё было одинаково (с точностью до квантовых флуктуаций, которые после расширения и превратились в крупномасштабную структуру). А потом она, уже изначально бесконечная, ещё и расширились в невообразимое количество раз (стадия инфляции).

[wrest]

Skipper в сообщении #1712867 писал(а):

Бесконечностей не должно быть в теориях.

Думаете, вселенная не бесконечна?

[Cos(x-pi/2)]

(бородатый оффтоп :)

— Папа, пространство бесконечно?
— Конечно, сынок.

[realeugene]

Skipper в сообщении #1712867 писал(а):

Почему тогда мы все не упали на сингулярность?

Потому что мы из неё вылетели.

[Ruslan_Sharipov]

Dmitriy40 в сообщении #1712909 писал(а):

Потому что это не было сингулярностью: размеры были уже бесконечны.

Гугл-поиск в лице своего поверенного AI говорит: "На данный момент измерения показывают, что плотность настолько близка к критической, что ученые не могут с уверенностью сказать, в какую сторону качнутся весы". Допущение о том, что вселенная бесконечна означает, что мы признаём наличие актуальной бесконечности. То есть символ ∞ реализован во плоти. По мне это как-то неестественно.

[Ende]

Выделена тема «Я считаю что сингулярности нет»

[Degen1103]

Надо же, только вчера узнал про трубу Торричелли с конечным объёмом и бесконечной площадью!
Сразу вспоминаются чёрные дыры. Верно ли понимаю, что они устроены наоборот - площадь горизонта конечна, а объём бесконечен?

[wrest]

Degen1103 в сообщении #1724830 писал(а):

Верно ли понимаю, что они устроены наоборот - площадь горизонта конечна, а объём бесконечен?

Объём чего и что такое тут объём?

[Degen1103]

Насколько понимаю, речь об объёме пространства, заключенном внутри горизонта ЧД.
О том, что он бесконечен, как-то упомянул в лекции Черепащук.

[wrest]

Degen1103 в сообщении #1724835 писал(а):

Насколько понимаю, речь об объёме пространства, заключенном внутри горизонта ЧД.

Так а что такое это объём-то. Какой смысл в его "бесконечности".
Ну то есть вот была звезда, которая занимала какой-то конечный (?) "объём пространства", эта звезда сколлапсировала в чёрную дыру и там где-то "под горизонтом" внезапно родился "бесконечный объём пространства"? О чём речь?

[Mikhail_K]

Degen1103
В случае с чёрной дырой проблема не только в вопросе, чему равен объём, но и в вопросе, что вообще такое объём чёрной дыры.
Чёрная дыра - это не что-то статичное. Горизонт событий чёрной дыры движется со скоростью света (хотя при этом странным образом остаётся "на одном и том же месте" для далёкого внешнего наблюдателя). У наблюдателя, попавшего под горизонт, остаётся немного времени для того, чтобы измерить (любой разумной процедурой) какой бы то ни было объём, и уж тем более объём всей чёрной дыры. И всё что находится вокруг - не статично, а падает и деформируется, так что пока ты измеряешь объём, он успевает измениться, каким бы способом это ни делать. При каком-то способе измерения объёма он, кажется, действительно может получиться бесконечным; но важнее то, что совсем адекватных способов измерения (и определения) объёма там просто нет.

[sergey zhukov]

Degen1103
Поскольку разделение пространства-времени (того целого, которое объективно) на отдельные пространство и время (компоненты, которые зависят от способа разделения) произвольно, то и понятие объема пространства не абсолютно. Даже в СТО длина стержня зависит от того, в какой ИСО ее измеряют. С объемом пространства то же самое.

Вообще, одно и то же пространство-время можно рассматривать так (в разных системах координат), что объем собственно пространтва может оказаться не то, что разным, а даже конечным или бесконечным.

Насчет трубы Торричелли я помню такую загадку. Допустим, мы берем пластинку в виде площади под гиперболой. Она (пластинка) имеет бесконечную площадь. Значит, чтобы ее покрасить, нужно бесконечное количество краски. Но если мы возьмем сосуд в виде трубы Торричелли, объем которого конечен, заполним ее краской и окунем туда эту пластинку, то она вся окажется окрашенной. Как же так?

[Degen1103]

Говоря "бесконечность", в виду всегда я имел искусство деленья литра без остатка на три при свете звезд, а не избыток верст (с).

Спасибо за ответы! Понятно, что обыденные представления тут не работают (шепотом: и что в природе бесконечностей не бывает).
Но неужели нельзя как-то чисто формально подойти? Скажем, обитателю сингулярности для того, чтоб достигнуть горизонта, требуется бесконечное время, отсюда получаем бесконечный объём?