"Ток смещения" - человек и пароход

[wrest]

maksimfet в сообщении #1721973 писал(а):

Как хотите, так это и понимайте.

Так тут тема именно о понимании этого, с лингвистическим уклоном.

maksimfet в сообщении #1721973 писал(а):

то получается перепрыгивают,

Для явления когда перепрыгивают, есть своё название -- "вакуумный пробой".

[maksimfet]

Туннельный эффект нет?

[Someone]

maksimfet в сообщении #1721977 писал(а):

Туннельный эффект нет?

Нет. Туннельный эффект — это чисто квантовое явление, когда частица проходит сквозь энергетический барьер, хотя её энергии недостаточно для этого. При этом поймать частицу "внутри" барьера нельзя.
А вакуумный пробой возникает тогда, когда электрическое поле становится настолько сильным, что вырывает частицы из электродов.

[Dedekind]

Someone
А туннельного эффекта при этом быть не может? Когда по классике поле недостаточно сильное, чтобы вырвать электрон, но он все равно "туннелирует" и вырывается с некоторой вероятностью?

[Someone]

Dedekind в сообщении #1722001 писал(а):

Someone
А туннельного эффекта при этом быть не может? Когда по классике поле недостаточно сильное, чтобы вырвать электрон, но он все равно "туннелирует" и вырывается с некоторой вероятностью?

Вероятно, может, но это вряд ли будет выглядеть как "пробой".

[DimaM]

Dedekind в сообщении #1722001 писал(а):

А туннельного эффекта при этом быть не может? Когда по классике поле недостаточно сильное, чтобы вырвать электрон, но он все равно "туннелирует" и вырывается с некоторой вероятностью?

Вроде, именно это называется автоэлектронной эмиссией, но пробой - дело другое.

Someone в сообщении #1721986 писал(а):

А вакуумный пробой возникает тогда, когда электрическое поле становится настолько сильным, что вырывает частицы из электродов.

Насколько я знаю, при экстремальных интенсивностях ЭМ-излучения возможно рождение пар электрон-позитрон из вакуума под действием электрического поля излучения. Кажется, это тоже называется пробоем вакуума.

[Theoristos]

Someone в сообщении #1721986 писал(а):

А вакуумный пробой

Насколько помню, там и иные эффекты, вроде взрывного испарения материала электрода.

[rustot]

С "током смещения" произошла ровно та же история глухого телефона что и с "электродвижущей силой".

Исходно "током смещения" назывался действительно ток, "изменение электрического смещения", то есть движение связанного заряда $\vec{j}' = \frac{\partial}{\partial t}\vec{P} = \frac{\partial}{\partial t}(\sum \rho_i \Delta\vec{r}_i) = \sum \rho_i \vec{v}_i$. И электродвижущей силой исходно называлась действительно векторная сила $\rho\vec{E}+\frac{\vec{j}}{c}\times\vec{B}$

Потом в какой то момент в ток смещения стали вдруг зачем то включать $\frac{\partial}{\partial t}\vec{E}$, а электродвижущей силой назвать работу этой самой силы вдоль пути

[DimaM]

rustot в сообщении #1723402 писал(а):

И электродвижущей силой исходно называлась действительно векторная сила

А это точно?
Более похоже на отголосок тех времен, когда кинетическая энергия называлась "живой силой".

[rustot]

DimaM в сообщении #1723404 писал(а):

rustot в сообщении #1723402 писал(а):

И электродвижущей силой исходно называлась действительно векторная сила

А это точно?
Более похоже на отголосок тех времен, когда кинетическая энергия называлась "живой силой".

Да, у Максвелла "electromotive force" обозначается тремя проекциями вектора P,Q,R а не скаляром. И вычисляется именно по той формуле, которую мы знаем как "сила Лоренца"

[amon]

rustot в сообщении #1723405 писал(а):

Да, у Максвелла "electromotive force" обозначается тремя проекциями вектора P,Q,R а не скаляром.

Вступлюсь за классика. Если эту цитату привести целиком, то получится

Вложение:

Maxwell1.png

И далее

Вложение:

Maxwell2.png

То есть, электродвижущая сила у Максвелла определяется также, как и у нас, а $P,Q$ и $R$ -- составляющие напряженности, которую потом интегрируют по контуру.

[rustot]

Это говорит только о том что это переименование ЭДС из силы в работу силы сам Максвелл и совершил позже в трактате, а не кто то другой. А исходно в статье 64 года именно P,Q,R называл "electromotive force"

P,Q,R это не электрическое поле, это именно сила. При движении контура в чисто магнитном поле без электрической составляющей P,Q,R у Максвелла нулю не равно. И даже электрическое сопротивление Максвелл тоже прибавлял как одну из ЭДС к сумме всех сил $\vec{\mathcal{E}} = -k\cdot\vec{j}$, типа как "силу трения":



Обратите внимание на знак, тут речь не о силе вызвавшей ток, речь о силе, его сдерживающей

[amon]

rustot в сообщении #1723408 писал(а):

А исходно в статье 64 года именно P,Q,R называл "electromotive force"

За статью 64 года сказать ничего не могу - не читал, а в Treatise on electricity and magnetism все уже вполне в современном виде.