"Ток смещения" - человек и пароход

[EUgeneUS]

Навеяло недавней темой, улетевшей в Пугаторий.

Речь будет про термин "Ток смещения". Даже не знаю, это будет про физику или про филологию

"током смещения" традиционно может называться:

1. Ток смещения в радиоэлектронике — это постоянный анодный (коллекторный) ток, протекающий, когда к управляющему электроду приложено напряжение смещения.
Тут ток смещения - это обычный электрический ток, упорядоченное движение заряженных частиц.

"Ток" лингвистически: текут заряженные частицы, что обеспечивает (или является следствием) смещение усилительного элемента.

2. Ток смещения, или абсорбционный ток, — величина, прямо пропорциональная скорости изменения электрической индукции. Это понятие используется в классической электродинамике. Введено Дж. К. Максвеллом при построении теории электромагнитного поля.

А плотностью тока смещения тут называется величина (в СИ) $\frac{\partial \mathbf{D}}{\partial t}$ - второе слагаемое в 4-м уравнении Максвелла.

А чтобы жизнь мёдом не казалась:

Цитата:

В некоторых книгах плотность тока смещения называется просто «током смещения».

Что характерно, эта величина имеет размерность ровно такую, что и плотность тока $\mathbf{j}$, где под током понимается обычный электрический ток - упорядоченное движение заряженных частиц.

....

-- 19.03.2026, 20:15 --

С давних студенческих времён меня грызли, зверили и скотинили вопросы:
Если током смещения называется величина $\frac{\partial \mathbf{D}}{\partial t}$, то
а) причем тут ток, как упорядоченное движение заряженных частиц?
б) что и куда "смещается"?

В то время эти вопросы решил просто: ток смещения - это такое название для этого слагаемого в 4-м уравнении Максвелла. Имя собственное. Действительно, мы же не ожидаем от условного "Петра", что он камень.

И буквально на днях, пользуясь всемирным знанием , разобрался откуда ноги растут.

Оказывается, векторное поле $\mathbf{D}$ в англоязычной литературе называется "Displacement", буквальный перевод - "смещение".

А "ток смещения" (Displacement current) нужно понимать не как электрический ток (упорядоченое движение заряженных частиц), а как ток того самого "смещения", которое в русскоязычной литературе именуется "электрической индукцией".
И правильнее было бы это слагаемое называть "ток электрической индукции".

-- 19.03.2026, 20:24 --

Кстати, забавно наблюдать, как эти исключительно лингвистические проблемы приводят к рождению ёжиков и прочих чудовищ, рожденных сном разума:

1. Отдельные неустойчивые личности, не поняв в чем дело, кидаются опровергать "ток смещения", с закономерным итогом. Как в недавней теме, улетевшей в Пургаторий.
2. А более весело, когда на термин "ток смещения" натягивают смещения связанных электрических зарядов, AKA поляризацию, что является натягиванием совы на глобус.

[warlock66613]

EUgeneUS в сообщении #1720667 писал(а):

причем тут ток, как упорядоченное движение заряженных частиц?

Ток смещения суммируется с этим самым током, который упорядоченное движение. А раз суммируется с током, думали древние, значит это тоже какой-то ток, только особый.

[EUgeneUS]

warlock66613 в сообщении #1720669 писал(а):

А раз суммируется с током, думали древние, значит это тоже какой-то ток, только особый.

Да, не думали ничего такого "древние и англоязычные", если под током понимать электрический ток.
Термин "ток смещения" не подразумевает, что текут куда-то заряды (а значит "ток" тут - это не электрический ток), и чего-то куда-то смещается, а подразумевает что течёт это самое "смещение", которое электрическая индукция.

-- 19.03.2026, 20:45 --

Например, в англоязычной терминологии есть Magnetic displacement current or more properly the magnetic displacement current density - специальное название для величины $\frac{\partial \mathbf{B}}{\partial t}$

Ток магнитного смещения, или плотность тока магнитного смещения.

[warlock66613]

EUgeneUS, вы наверное правы в контексте английского языка, но русский перевод по-моему в какой-то момент переосмыслился.

[EUgeneUS]

warlock66613 в сообщении #1720671 писал(а):

но русский перевод по-моему в какой-то момент переосмыслился.

Вот я и говорю, это "переосмысление" - натягивание совы на глобус.
Увязывание понятия "тока смещения" со смещение связанных зарядов, то есть с поляризацией диэлектриков, приводит к бреду при рассмотрении сферического коня в вакууме, где $\frac{\partial \mathbf{D}}{\partial t} \equiv \frac{\partial \mathbf{E}}{\partial t}$

[amon]

EUgeneUS в сообщении #1720667 писал(а):

Даже не знаю, это будет про физику или про филологию

Скорее про филологию, точнее про трудности перевода. Термин пришел из английского, от Д.К. Максвелла. В английском, в электротехнике ток смещения - bias current, а в электродинамике - displacement current. В русском bias и displacement переводится одинаково.

[DimaM]

В электромагнитной филологии вообще все сильно запутано.
Есть электрическая (электростатическая) индукция D, которая по смыслу очень похоже на магнитное поле H.
Есть магнитная индукция B, которая по смыслу очень похоже на электрическое поле E.
А еще есть электромагнитная индукция, которая, в отличие от упомянутых выше, вовсе не объект, а явление.
И бедным студентам приходится во всем этом разбираться

[sergey zhukov]

EUgeneUS в сообщении #1720667 писал(а):

2. А более весело, когда на термин "ток смещения" натягивают смещения связанных электрических зарядов, AKA поляризацию, что является натягиванием совы на глобус.

Я всегда так считал. А в вакууме происходит поляризация эфира. Так Максвелл мог рассуждать.

[EUgeneUS]

DimaM в сообщении #1720684 писал(а):

Скорее про филологию, точнее про трудности перевода.

Нет таких трудностей, которые мы не могли бы себе создать.

amon в сообщении #1720676 писал(а):

В русском bias и displacement переводится одинаково.

В том-то и проблема (точнее: доведение проблем перевода до абсурда), что displacement не переводится одинаково:

1. в термине displacement current слово displacement переводится, как "смещение".
2. а сам термин displacement (обозначающий $\mathbf{D}$) переводится, как "электрическая индукция"

-- 20.03.2026, 08:20 --

DimaM в сообщении #1720684 писал(а):

В электромагнитной филологии вообще все сильно запутано.
...
И бедным студентам приходится во всем этом разбираться

И это тоже.
Хороший пример, для описания понятия legacy применительно к IT-системам.

[DimaM]

EUgeneUS в сообщении #1720689 писал(а):

2. а сам термин displacement (обозначающий $\mathbf{D}$) переводится, как "электрическая индукция"

"Электрическое смещение" тоже встречается, хотя и реже.

[EUgeneUS]

DimaM в сообщении #1720691 писал(а):

"Электрическое смещение" тоже встречается, хотя и реже.

ИМХО, это поветрие относительно недавних времен, когда при переводах используют кальки английских терминов вместо устоявшихся русских.

[DimaM]

EUgeneUS в сообщении #1720692 писал(а):

ИМХО, это поветрие относительно недавних времен, когда при переводах используют кальки английских терминов вместо устоявшихся русских.

Из того, что под рукой, вижу "вектор электрического смещения" в "Курсе общей физики" Савельева.

[Dedekind]

EUgeneUS в сообщении #1720692 писал(а):

ИМХО, это поветрие относительно недавних времен, когда при переводах используют кальки английских терминов вместо устоявшихся русских.

Так это же хорошо, от легаси нужно избавляться:)

[EUgeneUS]

DimaM
О! Спасибо.

-- 20.03.2026, 09:06 --

Dedekind в сообщении #1720694 писал(а):

Так это же хорошо, от легаси нужно избавляться:)

Избавление от легаси не должно быть самоцелью.

"Электрическое смещение" - хоть и позволяет увязать его с "током смещения", нельзя признать хорошим термином. Ибо всё так же непонятно, что и куда смещается.

Впрочем устоявшийся термин "электрическая индукция" тоже нельзя признать хорошим, ибо "индукция" перегружена, обозначает как минимум два объекта и два явления. Причем объекты (характеристики электромагнитного поля) перекошены, как выше показал уважаемый DimaM.

-- 20.03.2026, 09:09 --

sergey zhukov в сообщении #1720685 писал(а):

А в вакууме происходит поляризация эфира. Так Максвелл мог рассуждать.

1. Не происходит в вакууме поляризация эфира. Ибо в вакууме $\frac{\partial \mathbf{D}}{\partial t} \equiv \frac{\partial \mathbf{E}}{\partial t}$, вектор поляризации ноль.

2. Рассуждал Максвелл в терминах эфира или нет - это отдельный интересный вопрос к истории науки. Вроде как, понятие эфир он не использовал. Но могу ошибаться.

[warlock66613]

EUgeneUS в сообщении #1720695 писал(а):

Причем объекты (характеристики электромагнитного поля) перекошены, как выше показал уважаемый DimaM.

На то есть причина. В отсутствии свободных зарядов и токов уравнения магнитостатики в веществе совпадают с уравнениями электростатики если принять $\mathbf E \leftrightarrow \mathbf H$ и $\mathbf B \leftrightarrow \mathbf D$. Именно поэтому первая пара называется напряжённостями, а вторая -- индукциями.