"Ток смещения" - человек и пароход

[nongma]

Ну... Цепляться к словам, так цепляться...

EUgeneUS в сообщении #1720667 писал(а):

1. Ток смещения в радиоэлектронике — это постоянный анодный (коллекторный) ток, протекающий, когда к управляющему электроду приложено напряжение смещения.

- Постоянный анодный (стоковый) ток при заданном напряжении смещения (bias) на сетке (затворе) называется током покоя; ток смещения равен нулю;
- Постоянный коллекторный ток при заданном токе смещения (bias) базы, когда к базе приложено напряжения смещения (bias) также называется током покоя.
- Также смещением (offset) компьютерщики называют относительный адрес.

EUgeneUS в сообщении #1720667 писал(а):

2. А более весело, когда на термин "ток смещения" натягивают смещения связанных электрических зарядов

В принципе, ничего смешного, бо так в школе учили, и такая трактовка встречается в массе учебников (думаю, сами найдёте, если интересно; мне лень искать, но если на глаза попадётся, дам выходные данные).

DimaM в сообщении #1720684 писал(а):

И бедным студентам приходится во всем этом разбираться

Лично я не помню каких-либо проблем с восприятием разных видов "индукций" при изучении соответствующего материала (Это я вам как честный недоучка говорю). Кстати, Электростатическую Индукцию забыли... А есть ещё (страшно сказать!) и математическая...
...

sergey zhukov в сообщении #1720685 писал(а):

Так Максвелл мог рассуждать.

Расстрелять! Из Рогатки!!! Адназначна!!!
...
А, вообще, тема контрпродуктивная какая-то... Один только гридлик чего стоит (что только этим словом сейчас не называют!)... А начиналось всё когда-то с подобных лингвистических упражнений.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1720667 писал(а):

И правильнее было бы это слагаемое называть "ток электрической индукции".

Ну так от этого, лингвистически, не легче. В конденсаторе зазор (положим, зазор без диэлектрика чтобы там в диэлектрике ничего не "смещалось") , а через него "течёт" этот самый "ток". Хоть током смещения его назови хоть током электрической индукции.

[EUgeneUS]

nongma в сообщении #1721008 писал(а):

- Постоянный анодный (стоковый) ток при заданном напряжении смещения (bias) на сетке (затворе) называется током покоя; ток смещения равен нулю;
- Постоянный коллекторный ток при заданном токе смещения (bias) базы, когда к базе приложено напряжения смещения (bias) также называется током покоя.

С этим согласен. Так более правильно.

nongma в сообщении #1721008 писал(а):

В принципе, ничего смешного, бо так в школе учили, и такая трактовка встречается в массе учебников (думаю, сами найдёте, если интересно; мне лень искать, но если на глаза попадётся, дам выходные данные).

А приведите, если не сложно.
Когда писал стартовый пост, хотел добавить "... и даже в учебниках ...", но не стал, так как примеров под рукой не было.

wrest в сообщении #1721012 писал(а):

Ну так от этого, лингвистически, не легче. В конденсаторе зазор (положим, зазор без диэлектрика чтобы там в диэлектрике ничего не "смещалось") , а через него "течёт" этот самый "ток". Хоть током смещения его назови хоть током электрической индукции.

Назвать-то можно как угодно, хоть "сепулятивным током".
Но важно понимать, что к электрическому току, току зарядов он не имеет никакого отношения.

[nongma]

EUgeneUS в сообщении #1721024 писал(а):

А приведите, если не сложно.

Знаете, сходу не нашёл... У Гончаренко кое-что по этому поводу есть, но он трактует ток смещения в связи с диэлектриком, что, на мой взгляд, не совсем точно: вакуумные конденсаторы существуют, и токи смещения в них исправно текут. Ещё, кажется, у Бонч-Бруевича-младшего (который Алексей Михайлович) этот момент был неплохо описан. Название книжки не помню, попадётся на глаза - напишу.

[EUgeneUS]

nongma в сообщении #1721700 писал(а):

Гончаренко

Фамилия знакомая, а название книги не подскажите?

-- 07.04.2026, 09:42 --

nongma в сообщении #1721700 писал(а):

Гончаренко

Фамилия знакомая, а название книги не подскажите?

[maksimfet]

Кстати, возьмем конденсатор. При постоянном токе, цепи нет. Разрыв.
При питании такого разомкнутого контура от источника переменного напряжения в нём регистрируется переменный ток. (Необходимо высокая частота и емкость конденсатора).
А не получился ли у нас принцип транформатора, который кстати на постоянном токе не работает.
Тогда и токов смешения нет)
Переменный ток вызывает изменение магнитной индукции B. Потенциальная энергия упорядоченного движения электронов преврашается внутри конденсатора в магнитную энергию. Там вторая обкладка её ловит (так же как работа в транформаторе), и преврашает опять в потенциальную энергию упорядоченного движения электронов. Лампочка на конденсаторе и переменном токе горит.

[warlock66613]

Через конденсатор в цепи переменного тока энергия не протекает ни в каком направлении. Она сначала в него втекает (причём не со стороны проводов, а через боковую поверхность диэлектрика равномерно со всех сторон) пока идёт зарядка, а потом тем же путём вытекает при разрядке и так далее.

[wrest]

warlock66613 в сообщении #1721919 писал(а):

Через конденсатор в цепи переменного тока энергия не протекает ни в каком направлении.

А через проводник протекает?

[warlock66613]

wrest в сообщении #1721928 писал(а):

А через проводник протекает?

Нет. Даже энергия, которая выделяется в самом проводнике, нагревая его, также втекает в проводник снаружи, а не передаётся внутри провода.

[EUgeneUS]

wrest
Если рассматривать на том же уровне строгости, что и уважаемый warlock66613, то (почти) не протекает, а протекает рядом с проводником. Вектор Пойтинга, все дела....

(Оффтоп)

Смотрел как-то лекцию иностранного дяди, который рассказывал, как правильно проектировать землю на печатных платах. Лекция, надо сказать, была содержательной и полезной.
Но поразил его рассказ в начале, о том, как ему рассказали, что энергия протекает не по проводникам, по диэлектрику, что заставило его пересмотреть "представления 90-х годов".
Поразил потому что, человек к тому времени проектировавший лет 10 печатные платы и довольно крутые электронные штуки (типа авионики), этого не знал.

[wrest]

warlock66613 в сообщении #1721930 писал(а):

Нет. Даже энергия, которая выделяется в самом проводнике, нагревая его, также втекает в проводник

Тогда к чему вы написали про конденсатор? Тут же речь в теме о том, что по проводам течёт обычный электрический ток, а через конденсатор - ток смещения (который не ток).

-- 09.04.2026, 20:59 --

EUgeneUS в сообщении #1721931 писал(а):

Если рассматривать на том же уровне строгости, что и уважаемый warlock66613, то

... то это рассмотрение просто нерелевантно заявленной теме. В огороде бузина...

[warlock66613]

wrest в сообщении #1721933 писал(а):

Тогда к чему вы написали про конденсатор?

К сообщению maksimfet.

[maksimfet]

wrest в сообщении #1721933 писал(а):

warlock66613 в сообщении #1721930 писал(а):

Нет. Даже энергия, которая выделяется в самом проводнике, нагревая его, также втекает в проводник

Тогда к чему вы написали про конденсатор? Тут же речь в теме о том, что по проводам течёт обычный электрический ток, а через конденсатор - ток смещения (который не ток).

-- 09.04.2026, 20:59 --

EUgeneUS в сообщении #1721931 писал(а):

Если рассматривать на том же уровне строгости, что и уважаемый warlock66613, то

... то это рассмотрение просто нерелевантно заявленной теме. В огороде бузина...

Короче, у нас есть "поле" E, через него можно получить заряд, который диференцируем по времени получаем обычный ток.
Короче, в воздухе или в воде у нас получается D, которую как написали в начале темы, диференцируем по времени получим ток смещения.
Следовательно, по логике, ток смещения, ничто иное, как смещение среды, или элементов таблицы менделеева.
Как там среда смешается, и в какую сторону неясно... при этом среда должна сопротивляться этому смещению - принцип работы катушки.
В вакууме E=D, следовательно, в вакуумном конденсаторе течет обычный ток.

[wrest]

maksimfet в сообщении #1721970 писал(а):

В вакууме E=D, следовательно, в вакуумном конденсаторе течет обычный ток.

В каком смысле "обычный"? Обычный это направленное движение носителей зарядов. Электроны перепрыгивают с обкладки на обкладку?

[maksimfet]

Как хотите, так это и понимайте.
Если вакуумный конденсатор работает на переменном токе (об этом я не знаю), то получается перепрыгивают, или смещается сам вакуум, пустота