быстрые путешествия в космосе

[Booker48]

wrest в сообщении #1716938 писал(а):

Тут ещё надо какие-то банальные цифры привести, чтобы мелькали для понимания. Разгон от нуля до 30 км/с при ускорении в одно земное (комфортное для людей) чуть больше 3000 секунд и это меньше часа

Если не ошибаюсь, для такого ускорения нужно какое-то недосягаемое количество химического топлива.
Не берусь посчитать, для этого нужно как минимум оценить массу "автобуса", я же только схему расписываю (как я её понял в изложении ТС). В автобусе должен быть запас, достаточный для обеспечения жизнедеятельности экипажа на время перелёта: кислород, вода, еда. Его (без экипажа) надо разгонять, как разгоняли Вояджеры, они летят с максималной скоростью, емнип, 17 км/с, и я даже не знаю, можно ли добиться вдвое большей скорости, и какой ценой (может, для этого нужно будет 100 лет гравитационно маневрировать и продукты испортятся ).

[wrest]

Booker48 в сообщении #1716939 писал(а):

Если не ошибаюсь, для такого ускорения нужно какое-то недосягаемое количество химического топлива.

Это да, формула Циолковского...

[Red_Herring]

wrest в сообщении #1716938 писал(а):

Через три часа относительная скорость челнок-МКС ноль, космонавты на МКС.

Это очень нестандартно. Обычно ок 2 суток. В любом случае два совершенно разных этапа: запуск на орбиту с помощью ракеты и сближение/причаливание с помощью маломощных двигателей корабля.

[wrest]

Red_Herring в сообщении #1716942 писал(а):

Это очень нестандартно. Обычно ок 2 суток.

Нестандартно, но иногда так всё-таки делают.

Red_Herring в сообщении #1716942 писал(а):

В любом случае два совершенно разных этапа: запуск на орбиту с помощью ракеты и сближение/причаливание с помощью маломощных двигателей корабля.

Ну да. Ну так причаливание в принципе процесс такой... Трудно причалить быстро но с нулевой конечной скоростью. Хоть космические корабли хоть обычные. Подкрадываются к причалу потихоньку.

[DimaM]

amon в сообщении #1716887 писал(а):

А не надо его тормозить. Пусть себе болтается по квазизамкнутой орбите между Землей и Марсом

Тогда не получится быстрого перелета, с которого началась тема.

-- 02.02.2026, 12:18 --

wrest в сообщении #1716941 писал(а):

Это да, формула Циолковского...

Формула Циолковского про скорость, а не про ускорение...

[wrest]

DimaM в сообщении #1716957 писал(а):

Формула Циолковского про скорость, а не про ускорение...

Формула Циолковского -- про приращение скорости (дельта вэ), а дельта вэ это интеграл ускорения. Да, в формуле предполагается постоянный во времени удельный импульс как характеристика двигателя, это приводит к изменению ускорения с уменьшением массы (расходованием топлива), отсюда и логарифм в формуле. Но в целом ситуация понятна: существующими химическими двигателями нельзя довезти человеков до Марса за неделю.

Выходит, что разгоняться надо по макисмуму в среде (используя среду как рабочее тело, ну и кислород если надо для реакции горения). Но сильно разгоняться не получается - слишком велико трение, которое перегревает оболочку. Значит когда летим в вакууме, надо как-то доразгонять выхлопные газы дополнительно, увеличивая удельный импульс...

[DimaM]

wrest в сообщении #1716971 писал(а):

Формула Циолковского -- про приращение скорости (дельта вэ), а дельта вэ это интеграл ускорения.

А исходное сообщение было именно про ускорение, а не про интеграл.

wrest в сообщении #1716971 писал(а):

Значит когда летим в вакууме, надо как-то доразгонять выхлопные газы дополнительно, увеличивая удельный импульс...

Ну да, ЯРД в свое время активно разрабатывали, и сейчас новый виток интереса. Правда, из общих соображений разгонять лучше не выхлопные газы, а водород.
Но мы далеко ушли от стартовой темы.

[destructor]

А если, как вариант, эту большую станцию создать как искусственную "планету" . То есть где-то на орбите между Землей и Марсом . С способностью поднимать/опускать орбиту или без таковой :) . На "челноке" до нее. Там ожидание подходящего момента, дозаправка , дооснащение и на аналогичном челноке до Марса . Быстро не выйдет, но как-то реальнее. Если не учитывать влияние на здоровье во время пребывания на станции :) .
Если таких станций несколько, то и количество "окон" наверное больше будет.

[Theoristos]

"Циклер"

[Ruslan_Sharipov]

Red_Herring в сообщении #1716868 писал(а):

Почему бы сначала вместо того, чтобы скоростным поездам (200 км/час) останавливаться на промежуточных станциях, пассажирам бы не запрыгивать/выпрыгивать на ходу?

sergey zhukov в сообщении #1716881 писал(а):

Не такая уж и глупая идея насчет поездов. Все, кому нужно сойти на данной станции, собираются в специальный маленький вагон, который в нужное время отцепляется и тормозит на этой станции. А со станции стартует другой такой же вагон с пассажирами, который догоняет поезд.

Про поезд и отцепной вагон-челнок – это действительно хорошая идея. Продолжим развивать идею. В 2018 году в другом форуме я создал тему "Межзвёздная кругосветка". Идея в том, что вокруг трёх звёзд, расположенных в вершинах треугольника, можно летать по замкнутой "треугольной" траектории, облетая каждую звезду по гиперболе, как это делают межзвёздные кометы и астероиды типа 3I/ATLAS. Скорость на такой траектории невелика, иначе разворот на большой угол вокруг звезды будет невозможным. Запускаем очень много аппаратов на такую треугольную межзвёздную траекторию, чтобы они сформировали что-то типа замкнутого поезда. Каждый вагон поезда оснащаем ядерной силовой установкой и возможно экипажем из людей, обретших устойчивость к радиации, способность питаться одним лишь электричеством и биологическое бессмертие. Затем вдоль поезда запускаем скоростной челнок. Он ускоряется линейным электродвигателем, отталкиваясь от поезда, и достигает околосветовых скоростей на прямолинейном участке траектории. Затем так же тормозит линейным электродвигателем, подлетая к звезде в следующей вершине треугольника.

[sergey zhukov]

Ruslan_Sharipov
Предлагаю вариант еще проще. Между двумя конечными пунктами протянут канат (или кабель). Он неподвижно висит в космосе. Два корабля с двух концов одновременно синхронно разгоняются и тормозятся вдоль него в противоположных направлениях. Питание двигателей кораблей по кабелю, например.

[Sender]

sergey zhukov в сообщении #1718856 писал(а):

Между двумя конечными пунктами протянут канат (или кабель). Он неподвижно висит в космосе. Два корабля с двух концов одновременно синхронно разгоняются и тормозятся вдоль него в противоположных направлениях. Питание двигателей кораблей по кабелю, например.

А посередине не порвётся, когда две волны растяжения встретятся?