быстрые путешествия в космосе

[theuniversesearcher]

Мы знаем, что человеку не очень приятно находится долгое время в космосе, как физически (излучение и др), так и психологически. Что уж там говорить о полетах на марс. Также техническое развитие - а именно химические двигатели - очень сильно нас оганичивают.

Но, в связи с развитием ядерных установок, ионных двигателей, у меня появилась (возможно дикая) идея:
Запускаем на химическом двигателе беспилотную ракету ускоритель в космос, там она, посредством орбитальных маневров луна-земля-солнце и с помощью ядерного/ионного двигателя наращивает скорость некоторое время.
По достижении необходимой скорости, запускается 2 ракета с человеком, и в рассчитанный момент проходит стыковка кораблей (сложность за счет огромной разницы скоростей), и дальше человек отправляется, к примеру, на облет марса (речь о высадке уже совсем сказка), что должно занять меньшее время (наверное?)

Насколько это глупая идея ?

[DimaM]

theuniversesearcher в сообщении #1716821 писал(а):

По достижении необходимой скорости, запускается 2 ракета с человеком, и в рассчитанный момент проходит стыковка кораблей (сложность за счет огромной разницы скоростей)

Ответ вы уже привели в скобках.

[sergey zhukov]

theuniversesearcher
Если проблема в том, что на полет уходит слишком много времени, т.к. большой межзвездный корабль устроен так, что ускоряется очень медленно, а человек в общем может выдержать и гораздо бОльшие ускорения, то идея вполне себе ничего.

Выводим на орбиту пустой огромный межзвездный "монстр", который имеет довольно слабый двигатель, и несколько лет гоняем его по солнечной системе в автоматическом режиме, ускоряя до третьей космической скорости, скажем. Затем, грубо говоря, "стреляем человеком из пушки", т.е. посылаем его в маленьком челноке с предельным ускорением на этого "монстра". Так можно стартовать с исходной точки сразу с максимальной скоростью (по часам пилота).

Правда, особо высокой скорости корабля так все равно не достичь, а "челнок" все равно должен быть той еще ракетой, чтобы догнать корабль. Идти же "на перерез" движению корабля представляется совершено безнадежным.

[wrest]

theuniversesearcher в сообщении #1716821 писал(а):

Насколько это глупая идея ?

Очень многие писатели-фантасты так и делают: долго строят космические крейсеры на орбитах, завозят туда топливо и еду, а людей доставляют туда челноками. Бывает даже что доставляют и на лифте.

[Mihr]

Прежде чем стыковаться, вторая ракета должна догнать первую. Как это сделать, если первая улетела раньше и набрала такую скорость, которая для второй недостижима? И, кстати, какую именно скорость набрала первая ракета? Если эта скорость превзошла третью космическую, то о первой ракете, видимо, следует вообще забыть: она уже не вернётся. Если же заставить её разогнаться за пределами Солнечной системы, а затем изменить её курс, так, чтобы она всё же вернулась обратно, - представляете, сколько для этого нужно топлива, и вообще, насколько сложна эта задача? Она на порядки сложнее, чем задача разгона до нужной скорости ракеты с людьми на борту.

-- 01.02.2026, 10:05 --

wrest в сообщении #1716842 писал(а):

Очень многие писатели-фантасты так и делают

По-моему, это ровным счётом ничего не говорит о степени разумности данной идеи.

[sergey zhukov]

Mihr в сообщении #1716843 писал(а):

которая для второй недостижима?

Нет, вторая ракета предполагается достаточно быстрой, чтобы догнать первую. Просто вторая ракета имеет почти нулевую полезную нагрузку. Конечно, она тоже будет той еще горой ступеней.

"Перехват" нужно запланировать тогда, когда этот крейсер будет в последний раз пролетать мимо Земли по своим петлям гравитационных маневров.

[wrest]

Mihr в сообщении #1716843 писал(а):

По-моему, это ровным счётом ничего не говорит о степени разумности данной идеи.

Идея в многоступенчатости. Вполне разумная. "Дельта вэ" -- чтобы попасть на орбиту -- 8 км/с, а дельта вэ чтобы покинуть орбиту - 3,3 км/с

[Mihr]

sergey zhukov в сообщении #1716844 писал(а):

Нет, вторая ракета предполагается достаточно быстрой, чтобы догнать первую.

Тогда в чём вообще смысл использования первой ракеты?
Но пусть лучше ТС сам объяснит, что он имел в виду.

-- 01.02.2026, 10:18 --

wrest в сообщении #1716846 писал(а):

Идея в многоступенчатости.

И что нового в этой идее?

[sergey zhukov]

Mihr
По моему, все понятно. Для дальних перелетов нам же нужен большой космический корабль, а не пустая свехлегкая капсула 2×1 метра, в которой нужно всего-то просидеть максимум несколько часов.

Пусть все тяжелое оборудование разгоняется долго и нудно, но без человека. А человек разгонется потом отдельно и быстро.

[wrest]

Mihr в сообщении #1716847 писал(а):

И что нового в этой идее?

Если этот вопрос вырос из моего комментария, то ничего нового. Разделение на орбитальные корабли и челоноки пришло в голову писателям-фантастам довольно давно как очевидная идея.
Ну вот сейчас есть некий буревестник 9М730 который можно принять за прототип челнока. Что там у него с масштабируемостью по тяге мы пока не знаем, но знаем что по крайней по атмосфере он может летать дольше чем химические ракеты.

[Red_Herring]

sergey zhukov в сообщении #1716848 писал(а):

А человек разгонется потом отдельно и быстро.

Ну к моменту воссоединения то, что останется от человека, это будет даже не мясной фарш. ТС: почему бы сначала вместо того, чтобы скоростным поездам (200 км/час) останавливаться на промежуточных станциях, пассажирам бы не запрыгивать/выпрыгивать на ходу? Я предлагаю только подумать, а вовсе не экспериментировать.

Цитата:

Пусть - безумная идея,
Не решайте сгоряча.
Отвечайте нам скорее
Через доку главврача!

[wrest]

Red_Herring в сообщении #1716868 писал(а):

ТС: почему бы сначала вместо того, чтобы скоростным поездам (200 км/час) останавливаться на промежуточных станциях, пассажирам бы не запрыгивать/выпрыгивать на ходу?

Я хоть и не ТС, но прокомментирую, с вашего позволения. Потому, что затраты вещества, энергии и её доставки к поезду, и затраты прочих денег на разгон поезда до 200км/ч несопоставимо малы по сравнению с затратами энергии (и других денег) на собственно перемещение между станциями. То же касается и самолётов. В метро частичная решается и этот вопрос, рекуперацией. Если бы можно было построить электрифицированную железную дорогу до Марса или даже Луны, вопрос о формуле Циолковского бы не стоял.
Но вот почему-то на космические станции отправляют космонавтов на челноках, еду отправляют на челноках, людей возвращают на челноках, а не отправляют космические станции каждый раз новые. И там не 200 км/ч, правда?

Red_Herring в сообщении #1716868 писал(а):

Я предлагаю только подумать

[sergey zhukov]

Red_Herring
Не такая уж и глупая идея насчет поездов. Все, кому нужно сойти на данной станции, собираются в специальный маленький вагон, который в нужное время отцепляется и тормозит на этой станции. А со станции стартует другой такой же вагон с пассажирами, который догоняет поезд. Поезд ездит по круговой трассе и никогда не останавливается.

[DimaM]

Такой еще вопросик возникает: а этот меееедленно разгоняющийся Большой Межпланетный Корабль по прибытии на место назначения как предполагается тормозить?

[sergey zhukov]

DimaM
"Летающая тюрьма":

Цитата:

Бандит пилоту самолета:
- Сейчас же разворачивай самолет и летим в Мексику, иначе я тебе мозги вышибу!
- Если ты сейчас вышибешь мне мозги, кто посадит самолет?
- Э... Ну знаешь, я так далеко не загадываю.

Придется корабль бросить по прибытии на место. Вообще, это же полет в одну сторону.