Измерение абсолютного давления

[sergey zhukov]

В одной из книг по турбинным двигателям написано так:

Цитата:

Параметры давления по газовоздушному тракту ГТУ отображаются в единицах абсолютного давления, при этом измерение давления осуществляется датчиками избыточного давления, а затем в САУ к этим измеренным значениям прибавляется значение атмосферного давления

Я вот смотрю, что на нашей турбине (которую наш завод производит) кое-где так и сделано. Как думаете, в чем смысл именно такого измерения? Это же как минимум лишний датчик давления (атмосферного) нужно ставить. Почему бы не поставить сразу датчики абсолютного давления? Это дороже или менее надежно?

[wrest]

Я точно не знаю, но могу предположить, что
1. Измерение асболютного давления технически сложнее из-за возможного протекания вакуумной камеры.
2. Для измерения атмосферного давления используется один барометр на всех - и там проще контролировать вакуум.

[Dmitriy40]

Ещё предположение: относительные давления (могут быть) существенно меньше 1 атм, тогда и их измерение можно сделать точнее, и такие датчики менее подвержены внешним воздействиям (типа температуры и прочего). Т.е. так измерения получаются и точнее и надёжнее. Хотя возможно и дороже (не сильно).

[realeugene]

sergey zhukov в сообщении #1715421 писал(а):

Параметры давления по газовоздушному тракту ГТУ отображаются...

Отображаются.

[sergey zhukov]

Dmitriy40
Мда, это пожалуй. На всасе и выхлопе турбины давления примерно близки к атмосферному.

[wrest]

sergey zhukov в сообщении #1715791 писал(а):

На всасе и выхлопе турбины давления примерно близки к атмосферному.

Ну ессно, ведь они же (всас и выхлоп) открыты в атмосферу?
Но "в тракте" то это не так. Те датчики, о которых вы писали в стартовом сообщении, сколько показывают по порядку величины - 10 атм, 50 атм?

[sergey zhukov]

wrest
Ну, на самом деле остается по большу счету только один датчик давления (на выходе компрессора ГТУ), давление там порядка 15 бар изб. Про него, конечно, и был вопрос.

[realeugene]

sergey zhukov в сообщении #1715809 писал(а):

Ну, на самом деле остается по большу счету только один датчик давления (на выходе компрессора ГТУ), давление там порядка 15 бар изб. Про него, конечно, и был вопрос.

А при запуске системе управления не важна малая разница давлений между входом и выходом? Вычитать два близких измеренных разными датчиками давления плохо.

[wrest]

sergey zhukov в сообщении #1715809 писал(а):

давление там порядка 15 бар изб. Про него, конечно, и был вопрос.

Ну вот - давление большое. И перепад включен-выключен тоже большой.
Датчик абсолютного давления это же всегда (?) датчик, который сравнивает какое-то опорное (вакуум) внутреннее давление со внешним, то есть в итоге является датчиком разности давлений.

[sergey zhukov]

realeugene
Причина связана с пусковыми режимами? Не думаю. Есть, конечно, нюанс при вычислении степени сжатия компрессора по избыточному давлению, когда он не работает (получается отношение давления выхода к входу типа $0/0$). Вычитать же их друг из друга не приходится.

wrest
Ну, всегда можно сказать, что любой датчик давления - дифференциальный, конечно. Но обычно дифференциальным датчиком давления называют датчик с двумя измерительными портами (т.е. у него в наличии два фитинга, два вентиля и т.д.). Т.е. он конструктивно такой, что пользователь может подключить оба его порта туда, куда ему нужно.

[wrest]

sergey zhukov в сообщении #1716018 писал(а):

Ну, всегда можно сказать, что любой датчик давления - дифференциальный, конечно. Но обычно дифференциальным датчиком давления называют датчик с двумя измерительными портами

Я имел в виду немного другое. Вот есть например трубка Бурдона. Она деформируется в соответствии с разностью давлений внутри трубки и снаружи. То есть, трубке Бурдона нужно опорное давление - снаружи трубки - относительно которого измеряется рабочее - внутри трубки. Если давление внутри трубки и снаружи большое или небольшое, но одинаковое, трубка не деформируется. Чтобы измерялось абсолютное давление, либо внутри либо снаружи трубки надо поддерживать известное фиксированное (опорное) давление. В барометрах его поддерживают внутри сильфона, где создают вакуум. Вот в этом смысле я имел в виду что почти всегда измеряется разность давлений.
Атмосферное давление, в качестве опорного, вам доступно везде где поблизости есть атмосфера, его не надо поддерживать и т.п., оно просто есть у вас. Но чтобы узнать какое оно, нужен барометр. И барометру нужен вакуум, а манометру -- нет.

[wrest]

sergey zhukov
Ну и соответственно, приборы которые измеряют давление косвенно по каким-то другим свойствам среды - температуре, теплопроводности, электропроводности и проч., требуют стабилизации или измерения харатекристик этой среды, например химического состава.

А какой принцип работы датчиков в ваших турбинах (где 15 бар изб)?

[sergey zhukov]

wrest
Да я и не спорю, что измерение абсолютного давления технически, скорее всего, сложнее, чем избыточного. По причине как раз необходимости строгой герметичности одной из полостей.

У нас датчики скорее всего емкостные. Вроде мембраны между двумя измерительными полостями, которая перемещается и меняет электрическую емкость. Типа МЕТРАН 150.

[wrest]

sergey zhukov в сообщении #1716085 писал(а):

Типа МЕТРАН 150.

Да фиг его знает... Прибор, видно, серьезный. Там в цене скорее всего основное это не обеспечение физики измерения, а оверхеды в виде сертификации безопасности (взрывобезопасности), длительного межповерочного интервала, дорогой корпус, различные виды исполнения, функции настройки, самопроверки, цифровые интерфейсы и т.д. и т.п. В этих условиях поддержка калибровки нуля абсолютного давления, наверное, на цену не влияет.

[realeugene]

sergey zhukov в сообщении #1716018 писал(а):

Причина связана с пусковыми режимами?

Не только. Могут быть ещё вопросы поверки нуля и самодиагностики. При остановленной турбине дифференциальный датчик должен сам по себе выдавать нуль, а чтобы создать вакуум нужно потрудиться. А давление на входе не меряют?

-- 24.01.2026, 19:21 --

sergey zhukov в сообщении #1716085 писал(а):

Вроде мембраны между двумя измерительными полостями, которая перемещается и меняет электрическую емкость. Типа МЕТРАН 150.

По картинкам у датчиков два порта. Но у них есть и датчики абсолютного давления.