Предложение по реформе образования

[waxtep]

Booker48 в сообщении #1712646 писал(а):

А так-то да, учитель - не робот

Я придумал! Отстающих пусть учит ЧатГПТ или аналог. Получится - хорошо, нет, - тоже нормально. Он железный и условно бесплатный.

Вообще это (кажется) больше похоже на систему независимо набираемых удаленных курсов. Берешь физику за 7ой класс, литературу за 11ый и изучаешь - в ус не дуешь. Не школа, другая система просто

[Booker48]

Всё же базовая школьная программа не столь сложна, чтобы её не мог освоить любой здоровый подросток.
Не знаю, с кем вам приходилось репетиторствовать, возможно это дети родителей, которые таким образом пытаются некоторые свои обязанности переложить на чужие плечи, откупиться, так сказать.
В большинстве случаев нужно всего лишь следить за успеваемостью, где-то помочь с сочинением, где-то пояснить решение геометрической задачки.
Ну да, средний ученик утратит решения задач навыки достаточно быстро, если не будет практиковаться, но тут уж придётся ему выбирать, чем заниматься в жизни дальше. Это тоже один из моментов, в которых родители должны разбираться вместе с чадом.


-- 16.12.2025, 21:27 --

waxtep в сообщении #1712652 писал(а):

Берешь физику за 7ой класс, литературу за 11ый и изучаешь - в ус не дуешь. Не школа, другая система просто

Так-то да... Если не нужен аттестат.

[ozheredov]

Cuprum2020 в сообщении #1712649 писал(а):

Но так они же уже стали старше! У них теперь более мощный мозг чем полгода назад

Лежал пацтулом пять минут.

Cuprum2020 в сообщении #1712649 писал(а):

а главное материал теперь не является абсолютно новым, он уже частично им знаком

Попробуйте полтора часа в музее походить рядом с группой китайских туристов. А через день ещё раз. Ну как, начали понимать что-нибудь? Язык-то уже частично Вам знаком.

По теме: Антон Чигур никого не убивал Cuprum2020 ничего не предлагал. Он задумался (и захотел поговорить) про то, есть ли теоретическая возможность остановить конвейер дебилов плотнее познакомить подрастающее поколение с, мать её, матикой. Ответ: школа - это не источник аброзования. Это его индикатор (который, естественно, ещё как сбоит, но плюс-минус работает). Само аброзование в среднем а) стоит деняк и б) сильно зависит от конституции личинуса, в частности - от способности выдерживать психологические удары. Индикатор в течении 11 лет (столько?) интегрирует показатели. Если постепенно разгорается зеленая лампочка - значит имеет смысл не спать по ночам, представляя у себя в голове корни квадратного трёхчлена, поглощать литрами кофэ и сажать зрение у монитора - это окупится. Нет, не деньгами - возможностью сделать себе интересно. Это куда дороже денег. Если разгорается красная - надо бегать, драться, правильно питаться, нагло нарываться и т.д.

[zgemm]

Полуофф: В мое детское время я учился в довольно большой школе, в которой в параллели до 8-го класса были классы до буквы Ж. Так вот каждый год классы переформировывали, то есть наиболее хорошо успевающие попадали в А, а те, кто совсем не успевал - в Е или в Ж. У учителей была более-менее нормальная нагрузка, и в каждом классе все были примерно одинакового уровня. Я однажды свалился в Б из-за истории и биологии, но очень быстро смотивировался и уже через год снова учился в А. Когда попал в 9-тый, уже было только два класса, у А был математический уклон, у Б - без уклона. В результате, примерно каждый год кто-то из школы поступал или в МГУ, или на ФизТех, хотя город - больше 2 часов лету до Москвы.

Вспомнил, иногда переводились и после четверти, но очень не много и редко.

Критерий распределения после каждого года был средней оценкой в годовом табеле, но несколько не сильно важных предметов типа физкультуры брали с половинным весом или не учитывали, не помню точно.

[Dedekind]

Booker48 в сообщении #1712641 писал(а):

Количество классов (и уроков для одного преподавателя) не меняется, просто для сильных 14-летних читается курс физики за 1-й семестр 7-го класса, а для слабых 14-летних - повторяется курс физики за 2-й семестр 6-го класса.

Я все равно не понимаю, как может не меняться количество уроков. Вот, допустим, в первом семестре в расписании у учителя 2 урока у 8-го класса, 2 у 9-го и 3 у 10-го. Все по программе первого семестра. Но тут появляются отстающие из прошлого 2-го семестра 8-го класса. Куда их воткнуть? Ни с одним из классом в текущем расписании они не синхронизируются.
Если брать не по семестрам, как предлагает Cuprum2020, а по годам - то может идея и нормальная.

[Dmitriy40]

Да не нормальная она.
Рассмотрим 9-классника Васю, он отстаёт на 1 год по физике и на 2 года по биологии и успевает по остальным предметам.
В некоторый день в школе идут одновременные уроки: 9 класс химии, 8 класс физики, 7 класс биологии.
Вопрос: на какой из трёх уроков идти Васе?! Ему нужны все три!
Вопрос №2: что делать с отставанием по остальным двум предметам (он же не попадёт на соответствующие уроки)?

Далеко не факт что получится так составить расписание уроков чтобы все отстающие ученики (а их как предполагается до половины по каждому предмету - т.е. порядка 94% всех учеников по хотя бы одному из 4 основных предметов) смогли посещать нужные именно им варианты уроков. Далеко не факт!

[Dedekind]

Dmitriy40 в сообщении #1712664 писал(а):

Далеко не факт!

Это да, не факт. Но в таком случае хотя бы шанс есть сохранить прежнее количество уроков. А если по семестрам переводить - то однозначно нет. Ну или я все еще не врубился в гениальность идеи:)

[Sonne]

Можно ввести наставничество: успешно освоившие по предмету программу ученики из старших классов добровольно могут быть наставниками и готовить отстающих учеников после уроков или даже дистанционно. Чтобы они были заинтересованы - создать им система стимулов: за наставничество и успешную сдачу экзамена в полугодии подопечным - наставнику балл в карму. По окончании школы - статус гос. волонтера, корочка + заработанные баллы прибавляются к результатам ЕГЭ + отрабатываются коммуникативные и педагогические навыки. Отстающие ученики тоже стимулируются: например за успешную сдачу экзаменов и контрольных по предмету награждаются публично статусом успевающего ученика. А успевающие ученики имеют какую-нибудь преференцию, например заканчивать учебный год на 3 дня раньше.

-- 17.12.2025, 11:43 --

Cuprum2020 в сообщении #1712596 писал(а):

Ну и немного добавлю из корыстных соображений: три месяца летних каникул - это неприемлемо долго. И полутора хватит

Подумайте для начала над тем, не стоит ли Вам отказаться от своего отпуска и выходных? Ведь с Вас и сна в течение суток хватит для отдыха. А еще можете себе 16-ти часовой рабочий день сделать. Ведь как сказал кто-то мудрый: "Начинать менять мир надо с себя."

[mihaild]

Ghost_of_past в сообщении #1712645 писал(а):

ТС витает в облаках и к третьей странице обсуждения не понял, что это потребует больших затрат труда учителей и большего количества денег

Dedekind в сообщении #1712662 писал(а):

Но тут появляются отстающие из прошлого 2-го семестра 8-го класса. Куда их воткнуть? Ни с одним из классом в текущем расписании они не синхронизируются.

Всё же внутренне модель непротиворечива. Предлагается делать меньше классов для успевающих, и освободившееся время использовать для неуспевающих.
Для наглядности в пределе - пусть у нас вообще индивидуальные уроки. Тогда очевидно, что нагрузка не зависит от того, кто что проходит (в предположении, что провести два урока по разным темам стоит столько же, сколько два раза урок по одной и той же).

[Booker48]

Dedekind в сообщении #1712662 писал(а):

Я все равно не понимаю, как может не меняться количество уроков. Вот, допустим, в первом семестре в расписании у учителя 2 урока у 8-го класса, 2 у 9-го и 3 у 10-го. Все по программе первого семестра. Но тут появляются отстающие из прошлого 2-го семестра 8-го класса. Куда их воткнуть? Ни с одним из классом в текущем расписании они не синхронизируются.

Ну, я выше писал, что это будет работать, только если суммарно этих отстающих наберётся примерно на один класс. Тогда их в этот класс и сгоняем, а остальные (успевающие) ученики распределяются по оставшимся классам. Просто тогда один урок по программе текущего первого семестра для двоечников будет проводиться по программе второго семестра 7-го класса.
Короче, ТС явно не подумал о трудностях, и ему справедливо заметили, что нагрузка (внеклассная) на учителя всё равно возрастёт, т.к. готовиться к уроку ему придётся дополнительно (план урока, подбор задач, система контроля - это всё делается с учётом, так сказать, наличного контингента).

Любопытно было бы узнать, в условиях дефицита учителей, кто-то пробовал подключить к образовательному процессу нейросеть? Или такая конкуренция пугает сапиенсов? )))

[Dedekind]

mihaild в сообщении #1712680 писал(а):

Предлагается делать меньше классов для успевающих

То есть, я правильно понимаю, что в моем примере выше, когда

Dedekind в сообщении #1712662 писал(а):

в первом семестре в расписании у учителя 2 урока у 8-го класса, 2 у 9-го и 3 у 10-го. Все по программе первого семестра. Но тут появляются отстающие из прошлого 2-го семестра 8-го класса

предлагается из двух уроков у обычного 8-го класса по программе 1-го семестра оставить 1, а 1 урок отдать отстающим из 2-го семестра? Тогда да, формально все сходится (если проблему составления расписания и подготовки не учитывать). Но мне кажется это система с положительной обратной связью. Меньше уроков на материал в нормальном темпе - больше отстающих - больше проблем со стыковкой расписания в следующем году.

-- 17.12.2025, 11:39 --

Sonne в сообщении #1712677 писал(а):

Подумайте для начала над тем, не стоит ли Вам отказаться от своего отпуска и выходных?

Не знаю, кто как, а лично я был бы счастлив отпуску в полтора месяца:) Да даже и один месяц, но подряд.

[Ghost_of_past]

mihaild в сообщении #1712680 писал(а):

Всё же внутренне модель непротиворечива.

Модель непротиворечива только в рамках деления всех классов по одной переменной-предмету (например, физике). Как только мы делаем такое по множеству предметов, то это автоматически приводит к необходимости радикального усложнения учебного процесса в сторону его индивидуализации и дробления групп учащихся, а переход от массового школьного образования к образованию с индивидуальными траекториями всегда требует на практике увеличения штата педагогов - это буквально основы экономики образования.

Насколько вырастут траты бюджетных средств при этом я даже говорить не буду: кто захочет, те посмотрят, сколько тратили Финляндия или Эстония при таком переходе. В России на это денег нет и не предвидится. Зачем обсуждать заведомую фантастику?

-- 17.12.2025, 12:57 --

mihaild в сообщении #1712680 писал(а):

Для наглядности в пределе - пусть у нас вообще индивидуальные уроки. Тогда очевидно, что нагрузка не зависит от того, кто что проходит

Вы забыли, что у нас еще дифференциация года на семестры и каждый семестр - отдельный этап обучения. Так что учитель будет вынужден преподавать одновременно разным людям темы из двух разных семестров одного и того же класса.

Dedekind в сообщении #1712662 писал(а):

а по годам - то может идея и нормальная.

Эта идея уже применяется: Ваш покорный слуга в моем лице учился именно в такой системе, когда в конце каждого учебного года надо было сдать экзамены для перехода в следующий класс. Правда, при несдаче экзаменов учащийся не повторял один и тот же материал, а банально отсеивался. Но это была высокоспециализированная школа, входящая и ныне в двадцатку лучших в Москве.

Этот фокус не работает для обычных школ, куда нет конкурса среди школьников, желающих поступить в нее.

[Sonne]

Ghost_of_past в сообщении #1712685 писал(а):

Эта идея уже применяется: Ваш покорный слуга в моем лице учился именно в такой системе, когда в конце каждого учебного года надо было сдать экзамены для перехода в следующий класс. Правда, при несдаче экзаменов учащийся не повторял один и тот же материал, а банально отсеивался. Но это была высокоспециализированная школа, входящая и ныне в двадцатку лучших в Москве.

Этот фокус не работает для обычных школ, куда нет конкурса среди школьников, желающих поступить в нее.

Сейчас времена поменялись и, если не ошибаюсь, то муниципальные школы, независимо от "специализации", должны принимать детей, проживающих в прикрепленном за школой районе. Дополнительный набор на конкурсной основе после заполнения мест из района идет в среднюю школу с 5-го класса и, как правило, конкурсных мест не так уж и много. Это может еще варьироваться от региона к региону т.к. теперь почти в каждом регионе свое министерство образования.

[Cuprum2020]

Dedekind в сообщении #1712662 писал(а):

по годам

По годам - это уже совсем не то. Неосилятор снова сталкивается с неосиленной темой только через полгода (а по факту даже дольше, месяцев через семь-восемь). А надо чтобы с минимальным перерывом тут же брался за неё же

[Sonne]

Cuprum2020 в сообщении #1712690 писал(а):

Dedekind в сообщении #1712662 писал(а):

по годам

По годам - это уже совсем не то. Неосилятор снова сталкивается с неосиленной темой только через полгода (а по факту даже дольше, месяцев через семь-восемь). А надо чтобы с минимальным перерывом тут же брался за неё же

Самый эффективный способ - наставничество активно использовался еще в СССР. Если учитель видит, что кто-то отстает и не справляется с программой, то он просит сильных учеников дополнительно поработать с отстающим и разобрать тему. В СССР все это происходило в рамках комсомола и пионерии, на основе сознательности и патриотизма, но это же не повод отказываться от такого эффективного способа. Просто нужна другая мотивация, раз государство отказалось от всякой идеологии, хотя, любая мотивация имеет основания в идеологии, пусть и не всегда явной.