Относительность движения

[epros]

EUgeneUS в сообщении #1692685 писал(а):

Вот только определение ИСО принято давать до определения сил инерции.

На этот случай там было "т.е.".

[realeugene]

epros в сообщении #1692482 писал(а):

ИСО определяется как СО, относительно которой не действуют силы инерции. Т.е. всякая свободно летящая материальная точка движется прямолинейно и равномерно.

То есть ИСО, по определению - это система отсчёта, относительно которой тело, на которое не действуют внешние силы, движется с нулевым ускорением, всё верно?

-- 28.06.2025, 19:19 --

epros в сообщении #1692482 писал(а):

относительно которой не действуют силы инерции.

Вот только на надо нам псевдосил. Третий закон Ньютона - у каждой силы есть тело, которое её вызывает, и на которе действует противоположно направленная сила. Натянутая нитка, сжатая пружинка и так далее.

[epros]

realeugene в сообщении #1692695 писал(а):

То есть ИСО, по определению - это система отсчёта, относительно которой тело, на которое не действуют внешние силы, движется с нулевым ускорением, всё верно?

Совершенно верно. Имеется в виду любое такое тело (а точнее, материальная точка).

[realeugene]

epros в сообщении #1692707 писал(а):

Имеется в виду любое такое тело (а точнее, материальная точка).

То есть собственное ускорение тела таки первично, а те системы отсчёта, относительно которых оно нуль при отсутствии внешних сил, назвали ИСО?

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1692710 писал(а):

То есть собственное ускорение тела таки первично, а те системы отсчёта, относительно которых оно нуль при отсутствии внешних сил, назвали ИСО?

Понятия "собственное ускорение" нет в классической механике.
Но даже если его притянуть, Ваше утверждение будет неверным.

[epros]

realeugene в сообщении #1692710 писал(а):

То есть собственное ускорение тела таки первично, а те системы отсчёта, относительно которых оно нуль при отсутствии внешних сил, назвали ИСО?

Что такое "собственное ускорение"?

Мы строим некую СО (это такая штука, относительно которой можно измерять расстояния и промежутки времени, а значит определять ускорения тел). Далее смотрим на свободно движущиеся материальные точки. Если их ускорения относительно данной СО нулевые, значит это ИСО.

Достаточно разжевал?

[Geen]

epros в сообщении #1692718 писал(а):

Что такое "собственное ускорение"?

Производная касательного вектора по натуральному параметру...

[epros]

Geen в сообщении #1692721 писал(а):

Производная касательного вектора по натуральному параметру...

Это Вы сейчас о четырёхмерии говорите. Я ведь правильно понял, что "вектор" - это четырёхвектор? А если попробовать сформулировать для школьника, который впервые взялся за изучение ньютоновской механики?

[realeugene]

epros в сообщении #1692738 писал(а):

А если попробовать сформулировать для школьника, который впервые взялся за изучение ньютоновской механики?

А школьнику нужно рассказывать, что постоянная скорость не ощущается, а вот ускорение очень даже ощущается.

[epros]

realeugene в сообщении #1692750 писал(а):

А школьнику нужно рассказывать, что постоянная скорость не ощущается, а вот ускорение очень даже ощущается.

Это же физика, рассказывать нужно не о субъективных ощущениях. Если Вы попытаетесь перевести эти слова про "ощущение ускорения" на язык физики, то вдруг окажется, что речь про ускорение свободного падения, которое, сюрприз, относится к силам инерции. Так что получается, что вернулись к определению ИСО через отсутствие сил инерции, к которому была претензия, что понятия сил вводятся позже.

[realeugene]

epros в сообщении #1692772 писал(а):

Это же физика, рассказывать нужно не о субъективных ощущениях.

Именно с разъяснения субъективных ощущений и нужно начинать рассказывать физику школьникам. Свободное падение, к слову, ощущается иначе, чем ускорение при повороте трамвая.

epros в сообщении #1692772 писал(а):

речь про ускорение свободного падения, которое, сюрприз, относится к силам инерции

В ньютоновской гравитации, сюрприз, сила тяжести реальная сила, а силой инерции она становится только в ОТО.

[epros]

realeugene в сообщении #1692774 писал(а):

В ньютоновской гравитации, сюрприз, сила тяжести реальная сила, а силой инерции она становится только в ОТО.

Причём тут ньютоновская гравитация? Напоминаю, что понятия сил у нас пока нет. Мы наблюдаем ускорение свободного падения, происхождение которого неизвестно. Вы ведь именно это имели в виду под "ощущением ускорения"?

[wrest]

(Оффтоп)

Как обычно бывает в таких темах, ТС задал вопрос про близнецов в СТО, ушёл одухотворённый и наверное не вернется, а "благородные доны принялись обсуждать заточку мечей" (с) Munin (цитируется по памяти)

[realeugene]

epros в сообщении #1692777 писал(а):

Причём тут ньютоновская гравитация?

Потому что в школе другой нет

epros в сообщении #1692777 писал(а):

Напоминаю, что понятия сил у нас пока нет. Мы наблюдаем ускорение свободного падения, происхождение которого неизвестно.

Пока нет силы тяжести всё в школе движется горизонтально.

[epros]

(realeugene)

Действительно, и охота Вам продолжать эту тему? Тем более, комментариями, не относящимися к делу.