Эксперимент Штерна-Герлаха и классическая физика

[granit201z]

В одной книге описывается установка ШГ и эксперимент по определению спина атома серебра. Установка ориентирована Юг сверху, Север снизу. И вот они пишут, что с классической точки зрения при многократной бомбардировке (если ось Север-Юг серебра до установки произвольна) серебро должно плюхаться в вертикальную линию. А оно только в две точки падает - либо на север, либо на юг. Но с чего, вообще, должно быть как то иначе? Если стрелка компаса попадает в магнитное поле, она же первым делом занимает определенную ориентацию. Если это происходит довольно быстро, то атомы серебра уже на подлете к установке будут в нужном положении и не смогут и не должны образовывать непрерывную линию на выходе из нее

[granit201z]

Т.е. они бросают маленькие компасы сквозь магнитное поле, но ожидают картину, которая, в принципе, и не может быть реализована этими свободно вертящимися, не зафиксированными, компасами. Тут скорее непонятно почему они не в одну точку все бьют, а в две, чем почему они в линию не выстраиваются

[realeugene]

granit201z
А что вы вообще знаете про квантовую механику? Каков ваш текущий уровень понимания? Хорошо бы для начала увидеть ваши попытки ответов на заданные вами вопросы, чтобы хотя бы увидеть ваш уровень.

И что вы знаете про компасы? Зачем в современных компасах стрелка болтается в жидкости?

[granit201z]

realeugene в сообщении #1690363 писал(а):

granit201z
Зачем в современных компасах стрелка болтается в жидкости?

Ну про жидкость могу предположить что для того же, для чего и жидкостные амортизаторы у машины - чтобы не болталась туда сюда

realeugene в сообщении #1690363 писал(а):

что вы вообще знаете про квантовую механику? Каков ваш текущий уровень понимания?

Весьма скудный уровень понимания. Не дальше, чем то, что каждое отдельно рассматриваемое состояние (сколько бы их не было возможных) - это компонента вектора направленная ортогонально всем остальным

[realeugene]

granit201z в сообщении #1690366 писал(а):

Ну про жидкость могу предположить что для того же, для чего и жидкостные амортизаторы у машины - чтобы не болталась туда сюда

Амортизаторы - это проще. Почему в жидкости не болтается всё туда-сюда, а без жидкости болтается?

granit201z в сообщении #1690366 писал(а):

Весьма скудный уровень понимания. Не дальше, чем то, что каждое отдельно рассматриваемое состояние (сколько бы их не было возможных) - это компонента вектора направленная ортогонально всем остальным

Не, с таким приблизительным пониманием спин скорее всего не понять. Нужно начинать с понятия "состояние". Не всё, что реализуется в классической системе, может быть состоянием квантовой. И наоборот. Почитайте П. Дирак, "Принципы квантовой механики", если ваш математический уровень это позволяет.

[granit201z]

realeugene в сообщении #1690367 писал(а):

Почему в жидкости не болтается всё туда-сюда, а без жидкости болтается?

Ну жидкость оказывает большее сопротивление движению, чем ничего. Гасит движение тела в себе, так сказать

[realeugene]

granit201z в сообщении #1690369 писал(а):

Ну жидкость оказывает большее сопротивление движению, чем ничего. Гасит движение тела в себе, так сказать

Что при этом происходит с законом сохранения энергии?

[granit201z]

realeugene в сообщении #1690367 писал(а):

Нужно начинать с понятия "состояние". Не всё, что реализуется в классической системе, может быть состоянием квантовой.

Ну вот игральная кость (кубик), например, может выпасть равновероятно на любую из 6 своих граней. Значит пока он летит - его состояние описывается 6ти мерным вектором, каждая компонента которого комплексное число, но такое, при этом что его модуль (этой компоненты) в квадрате равен 1/6

-- 14.06.2025, 10:44 --

realeugene в сообщении #1690370 писал(а):

granit201z в сообщении #1690369 писал(а):

Ну жидкость оказывает большее сопротивление движению, чем ничего. Гасит движение тела в себе, так сказать

Что при этом происходит с законом сохранения энергии?

Хм... По идее ничего. Он работает - энергия колебаний стрелки передается жидкости, соответственно забирается у стрелки, соответственно стрелка останавливается

[realeugene]

granit201z
Посмотрел ваш профиль - нашёл вот такую тему: post1252476.html Там вам советовали почитать простые учебники квантовой механики. Без их изучения понять что такое спин и почему (в смысле как это можно посчитать и предсказать) в установке ШГ атомы попадают в две точки, а не в линию, невозможно. Классический опыт кидания баскетбольного мяча в корзину тут просто не применим, для понимания нужны соответствующие математика и физика.

-- 14.06.2025, 10:46 --

granit201z в сообщении #1690372 писал(а):

Он работает - энергия колебаний стрелки передается жидкости, соответственно забирается у стрелки, соответственно стрелка останавливается

Будет ли стрелка компаса останавливаться без жидкости?

[granit201z]

realeugene в сообщении #1690373 писал(а):

Будет ли стрелка компаса останавливаться без жидкости?

Ну, если, вообще, некуда ей энергию скинуть, то нет. Так и будет энергия жить в этом колебательном движении туда-сюда
... Да, я смутно понял. Если до поля стрелка (спин атома серебра) был направлен произвольно, то он и будет дергаться вокруг этого произвольного положения, и не займет строгую ориентацию, чтобы плюхнуться в единственно возможную точку

[realeugene]

granit201z в сообщении #1690374 писал(а):

Да, я смутно понял. Если до поля стрелка (спин атома серебра) был направлен произвольно, то он и будет дергаться вокруг этого произвольного положения, и не займет строгую ориентацию, чтобы плюхнуться в единственно возможную точку

На таком уровне уже большой прогресс. Но это всё нужно было для того, чтобы вы осознали, что ваша интуитивная аналогия со стрелкой компаса просто не работает с отдельным летящим атомом. Потому что когда атом летит, ничто у него никуда вообще не дёргается. И, тем более, ничто у него не затухает - атом вылетает из магнитного поля с такой же энергией, с которой в него влетел.

[Geen]

granit201z в сообщении #1690366 писал(а):

компонента вектора направленная ортогонально всем остальным

Вам бы математику подтянуть для начала...

-- 14.06.2025, 12:15 --

realeugene в сообщении #1690385 писал(а):

Потому что когда атом летит, ничто у него никуда вообще не дёргается.

В названии темы "классическая физика"....

[realeugene]

Geen в сообщении #1690399 писал(а):

В названии темы "классическая физика"

Ну да, и стрелка классического компаса в тексте вопроса.

[chislo_avogadro]

granit201z в сообщении #1690283 писал(а):

А оно только в две точки падает - либо на север, либо на юг. Но с чего, вообще, должно быть как то иначе? Если стрелка компаса попадает в магнитное поле, она же первым делом занимает определенную ориентацию. Если это происходит довольно быстро, то атомы серебра уже на подлете к установке будут в нужном положении и не смогут и не должны образовывать непрерывную линию на выходе из нее

Допустим, эта картина верна, попадание в одну точку объяснили в классике. Как быть с попаданием во вторую?

[granit201z]

chislo_avogadro в сообщении #1690409 писал(а):

granit201z в сообщении #1690283 писал(а):

А оно только в две точки падает - либо на север, либо на юг. Но с чего, вообще, должно быть как то иначе? Если стрелка компаса попадает в магнитное поле, она же первым делом занимает определенную ориентацию. Если это происходит довольно быстро, то атомы серебра уже на подлете к установке будут в нужном положении и не смогут и не должны образовывать непрерывную линию на выходе из нее

Допустим, эта картина верна, попадание в одну точку объяснили в классике. Как быть с попаданием во вторую?

Затрудняюсь ответить