2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Природа агрессивности
Сообщение25.05.2025, 14:29 
Когда сталкиваются два петуха, то их взаимодействие обычно переходит в петушиный бой. Женщины предпочитают активно-агрессивных мужчин, полагая инстинктивно, что потомство в этом случае будет более жизнеспособным. Такова мудрость природы в изысканиях способов эволюции живой материи. Является ли активность и агрессивность необходимым атрибутом жизнедеятельности?

 
 
 
 Re: Природа агрессивности
Сообщение25.05.2025, 21:59 
Serg53 в сообщении #1687504 писал(а):
Женщины предпочитают активно-агрессивных мужчин, полагая инстинктивно, что потомство в этом случае будет более жизнеспособным.

Скелетов из своего шкафа тащите?

 
 
 
 Re: Природа агрессивности
Сообщение25.05.2025, 22:38 
Аватара пользователя
Serg53 в сообщении #1687504 писал(а):
Женщины предпочитают активно-агрессивных мужчин,
Классики написали –
Цитата:
Меня никто не любит, – продолжал Паниковский, содрогаясь. – А за что вас любить? Таких, как вы, девушки не любят. Они любят молодых, длинноногих, политически грамотных.
Видите "молодых, длинноногих, политически грамотных". А вовсе не активно-агрессивных или пассивно-прогрессивных.

 
 
 
 Re: Природа агрессивности
Сообщение25.05.2025, 22:53 
Serg53 в сообщении #1687504 писал(а):
Является ли активность и агрессивность необходимым атрибутом жизнедеятельности?

Не необходимым, но часто достаточным:)

 
 
 
 Re: Природа агрессивности
Сообщение26.05.2025, 07:16 
Аватара пользователя
Serg53 в сообщении #1687504 писал(а):
активно-агрессивных


Забавно, как часто в гуманитарных социальных науках одного слова мало для понятия, приходится брать по два. Должна этому быть какая то причина, какой-нибудь диалектический материализм авторов из соцлагеря. Или всё же тут есть ортогональность, кто-то рассматривает пасивно-агрессивных, активно-пассивных, активно-мирных и т.д. в одном и том же контексте?

 
 
 
 Re: Природа агрессивности
Сообщение26.05.2025, 07:41 
Red_Herring в сообщении #1687546 писал(а):
Классики написали – Цитата: Меня никто не любит, – продолжал Паниковский, содрогаясь. – А за что вас любить? Таких, как вы, девушки не любят.

У специалистов по психоанализу другое мнение. А понятия "любовь" и "политика" к науке никакого отношения не имеют. Наверное, можно сказать, что петухи ненавидят друг друга, но возможно ли ждать от них любви? Куры в стае без петуха тоже проявляют агрессивность между собой. Появляются доминантные особи, которые клюют и третируют других. То есть агрессивность не связана только с мужским началом. И яйца сносить куры могут без петуха, а некоторые даже пытаются высиживать кладку таких яиц, не осознавая бессмысленность этого занятия. Мудрость природы в том, что для эволюции безразлична продолжительность жизни особей, но важно, сколько будет потомства.

-- 26.05.2025, 07:42 --

eugensk в сообщении #1687557 писал(а):
одного слова мало

Зачем придираться к словам?

 
 
 
 Re: Природа агрессивности
Сообщение26.05.2025, 09:26 
Serg53 в сообщении #1687504 писал(а):
Является ли активность и агрессивность необходимым атрибутом жизнедеятельности?
Предлагаю начать рассмотрение этого вопроса с биологической роли мужчины в половом акте.

 
 
 
 Re: Природа агрессивности
Сообщение26.05.2025, 12:09 
realeugene в сообщении #1687564 писал(а):
Предлагаю начать рассмотрение этого вопроса с биологической роли

Судя по поведению кур, активность и агрессивность связаны с борьбой за пищевые ресурсы и жизненное пространство. А вопросы размножения решаются при избытке пищи и пространства. Но это у примитивных видов. Поведение же людей зависит ещё от чрезвычайно сложных социальных взаимоотношений.

 
 
 
 Re: Природа агрессивности
Сообщение26.05.2025, 12:50 
Serg53 в сообщении #1687590 писал(а):
А вопросы размножения решаются при избытке пищи и пространства.
Вопросы размножения были как-то решены нашими предками безотносительно к достатку у них пищи и пространства. Потому что мы живём, несмотря на неизбежно существовавшие тяжёлые времена для наших предков.

В целом, конечно, более агрессивный самец лучше жрёт. Но дальше начинаются нюансы. Далеко не все животные живут прайдами как львы. Слишком агрессивный самец возможно будет хуже заботиться о беременной самке и о потомстве. Есть разные стратегии выбора партнёра самками, причём, люди находятся где-то посредине этого разнообразия.

Тем не менее, половой член у самцов как-то эволюционно возник, и проникновение им в тело самки - это активно-агрессивное поведение, так что похоже то, что самцы самых разных видов обычно агрессивнее самок имеет глубинные биологические причины.

 
 
 
 Re: Природа агрессивности
Сообщение26.05.2025, 12:57 
Аватара пользователя
Serg53 в сообщении #1687559 писал(а):
Red_Herring в сообщении #1687546 писал(а):
Классики написали – Цитата: Меня никто не любит, – продолжал Паниковский, содрогаясь. – А за что вас любить? Таких, как вы, девушки не любят.

У специалистов по психоанализу другое мнение.
Пожалуйста, назовите хотя бы одного специалиста по психоанализу, который считал бы, что таких как Паниковский, девушки любят.

 
 
 
 Re: Природа агрессивности
Сообщение26.05.2025, 13:14 
Аватара пользователя
realeugene в сообщении #1687599 писал(а):
так что похоже то, что самцы самых разных видов обычно агрессивнее самок имеет глубинные биологические причины
Для начала стоит оговориться, что есть виды, у которых самки крупнее и агрессивнее самцов. Например, многие пауки.

realeugene в сообщении #1687599 писал(а):
проникновение им в тело самки - это активно-агрессивное поведение

1. А если самка не против, то тоже агрессивное? Есть почему-то такой миф, что в природе самку "никто не спрашивает". Хотя у многих видов скорее самка выбирает самца, чем наоборот. Для того чтобы покрасоваться перед самками, например, павлину нужен красивый хвост.
2. А как быть с видами, у которых внешнее оплодотворение? Например, у многих рыб есть бои самцов, но нет проникновения самца в самку.

Да, есть виды, где самцы действительно агрессивнее самок. Но они дерутся друг с другом за самок, а не с самкой ради изнасилования.

 
 
 
 Re: Природа агрессивности
Сообщение26.05.2025, 13:22 
Anton_Peplov в сообщении #1687607 писал(а):
А если самка не против, то тоже агрессивное?
Думаю, да. Сама тема про то, что самки любят агрессивных. Самки обычно тщательнее выбирают партнёра, верно, и как рассказывал в лекциях Сапольски, это потому, что затраты на размножение для самок выше, чем для самцов. Но самец должен проявить активность чтобы проникнуть в тело этой самки и не допустить к самке других самцов. Размер самок мне кажется тут не важен.

Про рыб мало что знаю. У живородящих вроде бы тоже есть пенис?

 
 
 
 Re: Природа агрессивности
Сообщение26.05.2025, 14:01 
И чтобы окончательно спутать все карты в нелегком деле борьбы за ресурсы и проникновение куда-нибудь, давайте упомянем насекомых из отряда сеноедов, у которых самки отрастили "пенисы" и таки активно проникают: https://elementy.ru/novosti_nauki/43223 ... is_rolyami

 
 
 
 Re: Природа агрессивности
Сообщение26.05.2025, 14:09 
Serg53 в сообщении #1687504 писал(а):
петушиный бой

петушиный что?

 
 
 
 Re: Природа агрессивности
Сообщение26.05.2025, 15:40 
Serg53 в сообщении #1687559 писал(а):
У специалистов по психоанализу другое мнение


Процитируйте конкретных психоаналитиков со ссылками, будьте добры.

Serg53 в сообщении #1687559 писал(а):
А понятия "любовь" и "политика" к науке никакого отношения не имеют.


И любовь, и политику наука прекрасно изучает.

Serg53 в сообщении #1687559 писал(а):
но возможно ли ждать от них любви?


Неважно кто и чего ждет, любовь как набор биохимических процессов конечно же у них есть.

Serg53 в сообщении #1687559 писал(а):
Мудрость природы в том, что для эволюции безразлична продолжительность жизни особей, но важно, сколько будет потомства.


"Мудрость" природы в том, что существуют разные стратегии размножения, но все они учитывают так или иначе продолжительность жизни как следствие смертности: для r-стратегии характерна низкая продолжительность жизни особей, для K-стратегии - высокая.

 
 
 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group